2016/2017 Transfer Dönemi ve Kadro Yapılanması

Aynı Ergin Ataman Milli Takım koçu olduğundan beri yabancı sayısının azaltılması gerektiğini söylüyor. Son açıklamaları:

Benim dusuncem ile, Ergin hocanin dusuncesi tamamen birbirine zit durumda. Bende kendimce su yorumu yapiyorum devaminda.

1. Ergin hoca 4+1 istiyorsa,destekliyorsa...Neden 9 yabanci'da israr ediyor,hadi geciyorum bunu...Schilb ! ile deliler gibi kontrat uzatmak istiyorsa, o zaman mevcut Turk oyuncularin Schilb'den daha dusuk seviyede oldugunu dusundugundendir diye dusunuyorum.

2. Turk basketbolunun bittigini,diplerde oldugunu Ergin hocamizin destekledigi! Turk oyuncularin yerine Schilb'i tercih etmesinden anlayabilirsiniz. Bir ekol Schilb'i zorlayamiyorsa ancak filipinleri yeneriz maksimum. Rio'daki Venezuela ile kafa kafaya oynariz,Nijerya bizi dagitir.
 
Tyus atletik yeteneklerine rağmen fundamental yetersizlik ve orta mesafe şut tehditi olamaması nedeniyle kendinden uzun oyunculara karşı hücumda zorlanabiliyor ama savunmada Lasme'yi aratmayacağı kesin. Hücumda çok ekstra özellikleri olan 12-13 dakika yararlanabileceğimiz Krstic (sakatlık olmazsa), yine farklı özellikleri olan Deon Thompson'dan da faydalanabileceğimizi düşünürsek, 5 numara bazında geçen seneden savunma ve hücum anlamında daha geride değiliz ama Euroleague için yeterli mi ya da Türkiye liginde şampiyonluğu zorlayabilecek bir rotasyon mu, emin değilim. İzleyip göreceğiz.
 
Benim dusuncem ile, Ergin hocanin dusuncesi tamamen birbirine zit durumda. Bende kendimce su yorumu yapiyorum devaminda.

1. Ergin hoca 4+1 istiyorsa,destekliyorsa...Neden 9 yabanci'da israr ediyor,hadi geciyorum bunu...Schilb ! ile deliler gibi kontrat uzatmak istiyorsa, o zaman mevcut Turk oyuncularin Schilb'den daha dusuk seviyede oldugunu dusundugundendir diye dusunuyorum.

2. Turk basketbolunun bittigini,diplerde oldugunu Ergin hocamizin destekledigi! Turk oyuncularin yerine Schilb'i tercih etmesinden anlayabilirsiniz. Bir ekol Schilb'i zorlayamiyorsa ancak filipinleri yeneriz maksimum. Rio'daki Venezuela ile kafa kafaya oynariz,Nijerya bizi dagitir.

Bir noktada ekleme yapayım. Ergin hoca kadroda 4 yabancı olsun demiyor. Kadroda istediğin kadar yabancı olsun ama sahada en az 1 türk bulunsun diyor.
 
Ben somut bir veri koydum ortaya dakika bazında Tyus , Lasme'ye göre daha verimli oynamış Efes'te, Benim Tyus, Lasme'den iyi gibi bir iddiam yok. Hatta tam tersi dediğim gibi Lasme bence de daha iyi oyuncu Tyus'tan. İtirazım olan nokta Lasme, Efes'te Tyus'tan iki gömlek iyiydi önermesine. Lasme cidden kötü bir sezon geçirdi.Söylediğin Real Madrid serisi de , Lasme'nin performansı şu şekilde : LASME, STEPHANE - Welcome to EUROLEAGUE BASKETBALL

Kötü sezon geçiren Lasme'de gönderildi sezon sonunda.

Eğer , bu istatistikler şundan oldu gibi sübjektif düşüncelerimizi ortaya koyacaksak, binbir tane sebep bulabiliriz buna tartışmaya açık. Atıyorum mesela derim, Krstiç, Bjelica, Saric rotasyonunda tek atletik uzun Lasme idi. Mecburen çok süre aldı ve ona rağmen istatistikleri çok kötü , Tyus ise Dunston ve Brown gibi kaliteli atletik oyuncularla mücadele etti. Ya da yine dediğine karşı, Lasme oturmuş, çeyrek finale kadar gitmiş bir takımda oynadı.Bu sene Efes'te kimin ne yaptığı belli değildi diyebilirim.Ama demiyorum, çünkü bunlara girdiğimiz anda daha önce yaşadığın gibi sonu kavgalara varan , sayfalar boyu tartışmalara gidiyor. Elimizde olan veriler üzerinden konuşmak gerekli.

Lasme, Tyus'tan iki gömlek iyi oyuncudur söylemine karşı birşey diyemem görüştür.Ama Lasme Efes'te iki gömlek iyiydi dendiği zaman buna katılmak mümkün değil.

Dakika bazında verimlilik falan yok o dakikaları alamamak var. Olaya yanlış bir açıdan bakıyorsunuz. Birisi F4'ü zorlayan bir takımın 19 dk süre alan rol oyuncusuyken diğeri en kolay top16 grubundan çıkamayan takımın 12 dakikalık oyuncusu.O süreyi alamamasının bir nedeni var. Çok kötüydü yetersizdi ve süre alamadı. Tyus'un attığı sayıların çoğu Heurtel'in smaçla artık diye bomboş verdiği toplar Lasme Efes'te sayılarını genelde orta mesafe üzerinden buldu hatta bu nedenle de Ergin Ataman tarafından kısıtlı bütçeden çok ciddi bir pay ayrılarak transfer edildi.6 milyonluk bütçenin 1 milyonunu 33 yaşındaki bir uzuna vermekten çekinmedi çünkü onun sisteminde orta mesafe atan uzun hep ekmek yer.

İstatistik Tyus ve Lasme tipi takım için oynayan ilk görevi pota altı sertliği olan adamlar için yanıltıcı olacak bir veri. Savunmada kaç defa rakibi bozduğunu göremiyorsun mesela guarda karşı kaldığında neler yapabildiğini göremiyorsun. Modern basketbolda savunmada en çok bunlar önemli. Ofansta gene istatistik yardımı ile bilgi edinebiliyorsun ama esas görevi savunma olan adamları ölçemiyorsun. Keşke eurolig daha iyi bir istatistikler sunsa da atılan basketlerin potaya uzaklığını da bir görebilsek. Tyus %44 ile serbest atış atan şut özürlü bir adam potanın içine eliyle bizzat bırakmadıkça sayısı garanti değil. Lasme orta mesafeden çok yüksek yüzdeyle sokabiliyor.Efeste de bunu yapabiliyordu bizdeki kadar etkin olmasa da. Dakika başı ribaund sayı hesabı ile istatistik yorumlaması olmaz.
 
Alex Tyus 4.5 numara değil. Saf 5 numara. Arkasında da Dunston var. Süreleri 20-20 paylaşmaları hepimizin takdir edeceği üzere zor. Çoğu takım Dunston'u sahada tutabileceği kadar tutmak ister. Tyus'u anlamlandırmak yine bizim oyun kurucu tercihimizle alakalı olacak o isimler Errick McCollum ve Russ Smith değil tabi ki.
 
JCraw dün oynanan Drew League maçında 24 sayıyla maçın en skoreri olmuş. İnsanlar hızından gücünden vs bahsediyorlar. Gel artık.
 
Lasmenin Efes performansı bizzat maçlar izlenerek toplu topsuz oyunlara bakılarak ve rakibin maçın sertligi göz önüne alınarak degerlendirmesi yapılsa Tyusa göre daha önde oldugu görülür özellik olarakda farklı oyuncular aslında

LG-H815 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
 
Dakika bazında verimlilik falan yok o dakikaları alamamak var. Olaya yanlış bir açıdan bakıyorsunuz. Birisi F4'ü zorlayan bir takımın 19 dk süre alan rol oyuncusuyken diğeri en kolay top16 grubundan çıkamayan takımın 12 dakikalık oyuncusu.O süreyi alamamasının bir nedeni var. Çok kötüydü yetersizdi ve süre alamadı. Tyus'un attığı sayıların çoğu Heurtel'in smaçla artık diye bomboş verdiği toplar Lasme Efes'te sayılarını genelde orta mesafe üzerinden buldu hatta bu nedenle de Ergin Ataman tarafından kısıtlı bütçeden çok ciddi bir pay ayrılarak transfer edildi.6 milyonluk bütçenin 1 milyonunu 33 yaşındaki bir uzuna vermekten çekinmedi çünkü onun sisteminde orta mesafe atan uzun hep ekmek yer.

İstatistik Tyus ve Lasme tipi takım için oynayan ilk görevi pota altı sertliği olan adamlar için yanıltıcı olacak bir veri. Savunmada kaç defa rakibi bozduğunu göremiyorsun mesela guarda karşı kaldığında neler yapabildiğini göremiyorsun. Modern basketbolda savunmada en çok bunlar önemli. Ofansta gene istatistik yardımı ile bilgi edinebiliyorsun ama esas görevi savunma olan adamları ölçemiyorsun. Keşke eurolig daha iyi bir istatistikler sunsa da atılan basketlerin potaya uzaklığını da bir görebilsek. Tyus %44 ile serbest atış atan şut özürlü bir adam potanın içine eliyle bizzat bırakmadıkça sayısı garanti değil. Lasme orta mesafeden çok yüksek yüzdeyle sokabiliyor.Efeste de bunu yapabiliyordu bizdeki kadar etkin olmasa da. Dakika başı ribaund sayı hesabı ile istatistik yorumlaması olmaz.

Öncelikle, dakika başı verimlilik ölçümü basketbolda çok önemli bir değerlendirmedir ve genellikle ortalamalar 36 veya 40 dakikaya kümüle edilerek hesaplanır.Böyle bir değerlendirme olmaz önermesi peki doğru değil.Profesyonellerin oyuncu değerlendirmesinde en çok kullandığı istatistiklerden biridir Çünkü, geniş kadrolardaki oyuncuların değerlendirilmesinde en belirleyici istatistiklerden biridir.:

What is Per-Minute Statistics? Definition from SportingCharts.com

Statistics - Welcome to EUROLEAGUE BASKETBALL

https://en.wikipedia.org/wiki/Player_efficiency_rating

Bir diğer noktada, ben Lasme ile Tyus'u istatistiklerine bakarak karşılaştırmıyorum. Basketbolseverler olarak Efes'in maçlarını çoğumuz takip ediyoruzdur zaten. Lasme'nin Efes'teki performansı, Tyus'tan iki gömlek iyi olduğu fikrine katılmak ve bu veriye dayanarak çıkarım yapmak bana göre mümkün değil.Belki biraz daha iyi olabilir ama genel anlamda ikisi de vasat bir görüntü çizdi..Bu fikrimi desteklerken, kendi gözlemlerimi yazsam bunlar sübjektif değerlendirmeler olacağı için, aylarca konuşsak, birbirimizi ikna etmek noktasından başka bir amacımız olmayacak. Bu bakımdan elimizde kalan tek güvenilir nokta istatistikler, kaldı ki onları bile çok farklı yorumluyoruz.

Şu nokta da haklısın.Bence de Tyus, Lasme gibi defansif tandanslı oyuncularda istatistikler tam olarak gerçekleri yansıtmaz. Sadece , Lasme için değil Tyus içinde geçerli bu durum.Ama, elimizde , bize gerçeğe yakın yorumu yaptıracak tek veri de onlar maalesef.Sonuçta, Lasme geçen sezon şu istatistikleri de yapmışsa , istatistikler bize her şeye rağmen bir kılavuzluk yapabiliyor demektir :

LASME, STEPHANE - Welcome to 7DAYS EuroCup

Daha önce de söylediğim gibi, Lasme Efes'te Tyus'tan iki gömlek iyiydi dışındaki söylemlerine bir itirazım yok zaten ve Tyus'un neden bize uygun olduğunu düşündüğümde yukarıdaki mesajlardan birinde yazıyor.Sizde aynı fikirde olduğunuz için, kadronuza yazmıştınız. O konuda pek ayrı düşündüğümüzü sanmıyorum.
 
Öncelikle, dakika başı verimlilik ölçümü basketbolda çok önemli bir değerlendirmedir ve genellikle ortalamalar 36 veya 40 dakikaya kümüle edilerek hesaplanır.Böyle bir değerlendirme olmaz önermesi peki doğru değil.Profesyonellerin oyuncu değerlendirmesinde en çok kullandığı istatistiklerden biridir Çünkü, geniş kadrolardaki oyuncuların değerlendirilmesinde en belirleyici istatistiklerden biridir.:

What is Per-Minute Statistics? Definition from SportingCharts.com

Statistics - Welcome to EUROLEAGUE BASKETBALL

https://en.wikipedia.org/wiki/Player_efficiency_rating

Bir diğer noktada, ben Lasme ile Tyus'u istatistiklerine bakarak karşılaştırmıyorum. Basketbolseverler olarak Efes'in maçlarını çoğumuz takip ediyoruzdur zaten. Lasme'nin Efes'teki performansı, Tyus'tan iki gömlek iyi olduğu fikrine katılmak ve bu veriye dayanarak çıkarım yapmak bana göre mümkün değil.Belki biraz daha iyi olabilir ama genel anlamda ikisi de vasat bir görüntü çizdi..Bu fikrimi desteklerken, kendi gözlemlerimi yazsam bunlar sübjektif değerlendirmeler olacağı için, aylarca konuşsak, birbirimizi ikna etmek noktasından başka bir amacımız olmayacak. Bu bakımdan elimizde kalan tek güvenilir nokta istatistikler, kaldı ki onları bile çok farklı yorumluyoruz.

Şu nokta da haklısın.Bence de Tyus, Lasme gibi defansif tandanslı oyuncularda istatistikler tam olarak gerçekleri yansıtmaz. Sadece , Lasme için değil Tyus içinde geçerli bu durum.Ama, elimizde , bize gerçeğe yakın yorumu yaptıracak tek veri de onlar maalesef.Sonuçta, Lasme geçen sezon şu istatistikleri de yapmışsa , istatistikler bize her şeye rağmen bir kılavuzluk yapabiliyor demektir :

LASME, STEPHANE - Welcome to 7DAYS EuroCup

Daha önce de söylediğim gibi, Lasme Efes'te Tyus'tan iki gömlek iyiydi dışındaki söylemlerine bir itirazım yok zaten ve Tyus'un neden bize uygun olduğunu düşündüğümde yukarıdaki mesajlardan birinde yazıyor.Sizde aynı fikirde olduğunuz için, kadronuza yazmıştınız. O konuda pek ayrı düşündüğümüzü sanmıyorum.

Bahsettiğiniz şeyin nba'de yaygın kullanıldığını biliyorum ama bu genelde küçük rol oyuncularının verimini değerlendirmek için kullanılır. Aldığı sürelerde neler yapabildiğini gösterir ama avrupa basketbolunda 12 dk süre almak demek başlı başına bir yetersizlik göstergesi. Nba'de takımlar kolayca transfer yapamadığından eldeki oyuncunun verimi nasıl daha fazla ölçmek ister veya düşük kontratlarla alacağı dar rol vereceği oyuncunun verimini görmek ister . Avrupa gibi olayın transfer ile döndüğü beğenmediğini değiştirdiğin ortamda dakika başına verimlilik olayı çok anlamlı olmuyor. Sen niye 12 dk süre alabildin diye sorarlar adama. İki tane cevabı var birincisi kötüydü ve yetersizdi ikincisi de İvkovic'in Saric-Brown ikilisindeki anlamsız ısrarı.

Efesin çoğu maçını izledim ve Tyus'un kötü oynadığını bizzat gördüm. Heurtel'in bomboşken verdiği topu smaçlayınca verimli olup katkı sağlamış olmuyorsun. Tyus Efeste olduğu kadar kötü bir oyuncu tabi ki değil ama Lasme'nin iki seviye aşağısı. Dediğim gibi Lasme'nin durumu malum olduğundan Tyus transferini eleştirmedim ama bu değişikliğin ( bu iki oyuncu özelinde ) zayıflattığı da bir gerçek.
 
Bahsettiğiniz şeyin nba'de yaygın kullanıldığını biliyorum ama bu genelde küçük rol oyuncularının verimini değerlendirmek için kullanılır. Aldığı sürelerde neler yapabildiğini gösterir ama avrupa basketbolunda 12 dk süre almak demek başlı başına bir yetersizlik göstergesi. Nba'de takımlar kolayca transfer yapamadığından eldeki oyuncunun verimi nasıl daha fazla ölçmek ister veya düşük kontratlarla alacağı dar rol vereceği oyuncunun verimini görmek ister . Avrupa gibi olayın transfer ile döndüğü beğenmediğini değiştirdiğin ortamda dakika başına verimlilik olayı çok anlamlı olmuyor. Sen niye 12 dk süre alabildin diye sorarlar adama. İki tane cevabı var birincisi kötüydü ve yetersizdi ikincisi de İvkovic'in Saric-Brown ikilisindeki anlamsız ısrarı.

Efesin çoğu maçını izledim ve Tyus'un kötü oynadığını bizzat gördüm. Heurtel'in bomboşken verdiği topu smaçlayınca verimli olup katkı sağlamış olmuyorsun. Tyus Efeste olduğu kadar kötü bir oyuncu tabi ki değil ama Lasme'nin iki seviye aşağısı. Dediğim gibi Lasme'nin durumu malum olduğundan Tyus transferini eleştirmedim ama bu değişikliğin ( bu iki oyuncu özelinde ) zayıflattığı da bir gerçek.


Funda kardeşim. ben niye 12 dakika süre alabildi sorusunu ve diğer soruları sorduğum için Tyus için Efes'te vasattı zaten diyorum. Neyse, uzatmayalım istersen artık.Forumdaki , kardeşlerinde zamanını çalmayalım.
 
Başlık birkere temizlenmiş olmasına rağmen, hala aynı tarz yazılar devam ediyor. Durmadan kesin ve kati yorumlar, basketbolu sadece ben bilirim edası ve kendini bir üst seviyede gören bir hitap şekli. Bu sadece bu başlık altında değil diğer başlıklarda da var. Diğer kişiler değişiyor ama bir kişi hep sabit bu polemiklerde. Sıkıcı bir hal almaya başladı bu durum forum adına...


Sent from my iPhone using Tapatalk
 
Başlık birkere temizlenmiş olmasına rağmen, hala aynı tarz yazılar devam ediyor. Durmadan kesin ve kati yorumlar, basketbolu sadece ben bilirim edası ve kendini bir üst seviyede gören bir hitap şekli. Bu sadece bu başlık altında değil diğer başlıklarda da var. Diğer kişiler değişiyor ama bir kişi hep sabit bu polemiklerde. Sıkıcı bir hal almaya başladı bu durum forum adına...


Sent from my iPhone using Tapatalk

Cem Hocam, Funda kardeşim gayet saygılı yaklaştı bu tartışmada..Uzattık biraz haklısınız. Özür dileriz .Saygılar...
 
Arkadaşlar Lasme bu haltı yemeseydi kimsenin Lasme gitsin Tyus gelsin filan dediği yoktu. Ortada fiili bir durum var. Adam ceza alacak. Defalarca da yazdım. Keyif verici madde kullanan kimsenin ne kadar az ceza alırsa alsın takımda kalması bence yanlış. Bu aşamada çok uygun bir bedel ile Tyus'u aldık. O da pozisyonu için Avrupadaki önemli oyunculardan. Bu açığı bu şekilde kapatma amacımız var. Bu neyin kavgası anlamadım ki!!!
 
Krstic giderse lasme olmaz sizeli oyuncu almaliyiz gecen sene cok sıkıntı cektik o konuda tyus lasme yerine alinmistir ama ben cezayı beklerdim sahsen
 

Üst