Avrupa'dan Basketbol

[Timur Sağlam]

Ataman Efes'ten karşılıklı anlaşarak gönderildi ayrıldı. Pana son yıllarda harcadığı bütçenin baya üstüne çıktı bu yaz. Ataman'a EL den teklif gelir ama gelen takımlar ortalama bütçeyle gelse bu oyunculari nasıl alacaktı acaba?

Her koç ister aklındaki butun oyuncuları almak eski CSKA ve birkaç takım hariç böyle bir imkan olmuyor. Bu açıdan evet şanslıdır Ergin Ataman. Bütçe olmasa teklifi kabul etmezdi belki. Ama illa ki bir gun takim çalıştırmak isteyecekti emekli olmayacaksa. Challange fırsatı da 7m bütçeyle de challange yapmaya çalışan var 15m la da. Ataman nerdeyse aklındaki çoğu ismi aldı evet bu imkan ve şanstır koç için.

 

[Alican Aktaş]

https://twitter.com/i/web/status/1677973615839518720

Ergin hoca skorer 3 numarasını da buldu

 

[Zafer Şahinalp]

Ataman Efes'ten karşılıklı anlaşarak gönderildi ayrıldı. Pana son yıllarda harcadığı bütçenin baya üstüne çıktı bu yaz. Ataman'a EL den teklif gelir ama gelen takımlar ortalama bütçeyle gelse bu oyunculari nasıl alacaktı acaba?

Her koç ister aklındaki butun oyuncuları almak eski CSKA ve birkaç takım hariç böyle bir imkan olmuyor. Bu açıdan evet şanslıdır Ergin Ataman. Bütçe olmasa teklifi kabul etmezdi belki. Ama illa ki bir gun takim çalıştırmak isteyecekti emekli olmayacaksa. Challange fırsatı da 7m bütçeyle de challange yapmaya çalışan var 15m la da. Ataman nerdeyse aklındaki çoğu ismi aldı evet bu imkan ve şanstır koç için.

Sağlam bütçe garantisi almasaydı daha sezon bitmeden Pana ile anlaşmazdı. Haber çıktığında çoğumuz Pana’nın bütçe artırdığını tahmin ettik muhtemelen.

An itibarıyla Euroleague’in en yüksek bütçeli takımları coach arayışına girse ilk gidecekleri adamlardan birisi Ataman zaten. Bunu da sağlayan kendisi. Yani bugün olmaz yarın olur, Efes’le yaptıklarından sonra illaki alacaktı böyle bir teklif.

 

[Göksel Akar]

Roger Grimau'nun alt yapıda ne yaptığının bir önemi yok. Roger Grimau hak ederek geldi demek için X takımda Gran Canaria'da Jaka Lakovic'in yaptığı gibi, Zalgiris'te Sarunas Jasikevicius'un yaptığı gibi başarılı performansı olması lazımdı.

Erdem Can'a gelince, normal sezonda çok iyi iş çıkardı bu doğru ama hem EuroCup play-off'unda hem de ligde play-off performansı yetersizdi.

EuroCup'ta 3 tur geçti. Zayıf Brescia'ya karşı zorlandı. Ev sahibi olduğu ULM karşısında tüm maç farklı geride götürüp maç sonunda oyuncu kalitesiyle kazandı. Prometey'de Kennedy yoktu, Agada sakatlıktan çıktıktan sonra performansı düşmüştü (sakatlık dönüşü 2. maçı Türk Telekom), eksik bir rakibi son saniye anca geçebildi. Gran Canaria karşısında da 25 sayı geriye düştü. Bu defa oyuncuların verdiği reaksiyona rağmen kazanmayı başaramadı. Ligde Ufuk Sarıca'nın Pınar Karşıyaka'sı her anlamda üstünlük kurdu.

Yani normal sezonda başarı vardı ama play-off'ta net başarısız oldu. Bunun dışında saydığınız şeylerin benim için önemi yok, Zeljko Obradovic'in yardımcısı olmak kimseyi iyi antrenör yapmaz. Bu sebeple hak edilmiş olunmaz. Ya da X NBA takımında asistanlık yapmak vs

Birincisi bir X nba takımında asistanlık yapmak çok fazla şey ifade eder. İkincisi senin playoff finalinde ve lig finalinde başarısız bulman zaten Erdem Can 'ın başarılı olmasından dolayı. Sezon başı Telekom yarı finalde Karşıyaka' ya elenecek deseler 10 kişiden 9 u bunu gayet normal karşılardı. Eurocup için yazdıkların ise resmen komedi yok o sakatmışta yok son saniyede yenmişte ona bakarsan Telekom'un maç öncesinde başına gelenler bir İspanyol takımının başına gelse maç ya seyircisiz oynanırdı yada iptal edilirdi, ayrıca maçta kötü bir hakem yönetimide vardı.
Son olarakta bir koçun büyük bir takımın başına geçmesi şampiyonluklar kazanması gerekmiyor. Oyuncunun nasıl potansiyeline yatırım yapıyorsan aynı şekilde koçun potansiyeline de yatırım yapıp güvenebilirsin. Bir de futboldan örnek vereyim seneye Real Madrid'in başına büyük ihtimal Xabi Alonso geçirecekler Florentino Perez iş bilmez bir adam heralde 1 senelik tecrübesi olan adamı takımın başına getiriyor.

 

[Murat Çelik]

Birincisi bir X nba takımında asistanlık yapmak çok fazla şey ifade eder. İkincisi senin playoff finalinde ve lig finalinde başarısız bulman zaten Erdem Can 'ın başarılı olmasından dolayı. Sezon başı Telekom yarı finalde Karşıyaka' ya elenecek deseler 10 kişiden 9 u bunu gayet normal karşılardı. Eurocup için yazdıkların ise resmen komedi yok o sakatmışta yok son saniyede yenmişte ona bakarsan Telekom'un maç öncesinde başına gelenler bir İspanyol takımının başına gelse maç ya seyircisiz oynanırdı yada iptal edilirdi, ayrıca maçta kötü bir hakem yönetimide vardı.
Son olarakta bir koçun büyük bir takımın başına geçmesi şampiyonluklar kazanması gerekmiyor. Oyuncunun nasıl potansiyeline yatırım yapıyorsan aynı şekilde koçun potansiyeline de yatırım yapıp güvenebilirsin. Bir de futboldan örnek vereyim seneye Real Madrid'in başına büyük ihtimal Xabi Alonso geçirecekler Florentino Perez iş bilmez bir adam heralde 1 senelik tecrübesi olan adamı takımın başına getiriyor.

Birinci bölüm senin için edebilir, benim için etmiyor. Sıfır önemi olan bir görev. Asistan koçmuş aynen Her takımda kaç tane asistan koç var, kaç tanesini tanıyorsun, bu iyi antrenör keşke gelse diyorsun acaba

İkinci bölümdeyse sezon içine bakıyorum aynen, sezon içi ve play-off başı senin soruya cevap veren 10 kişiden 9'u Türk Telekom diyordu ama antrenörü iyi olan Pınar Karşıyaka ezdi geçti. Bir antrenörün normal sezon iyi performans göstermesi onu başarılı yapmaz, final bölümünde yaptıkları başarılı ya da başarısız yapar.

Üçüncü bölüme anlaman için basit örnek vereyim. Türk Telekom'a Prometey maçı öncesi Axel Bouteille oynamıyor olsa ve misal Grant'te sakatlıktan yeni dönmüş olsa bunlar sana bahane gelmez, ya öyle oldu böyle oldu yazarsın. Çünkü olan bu yani. Rakip eksikti, Telekom'da o sayede finale geldi, finalde de ezildi. Jaka Lakovic Gran Canaria'yı normal sezonda 2 kez olmak üzere final ile birlikte 3 kez Erdem Can'ı yererek şampiyon yaptı.

 

[Zafer Şahinalp]

Geçen sene Erdem Can ile benzer işleri yapan hatta hem yerel ligde hem de katıldığı Avrupa Kupası'nda daha ileriye giden Lisalo seneye Paris Basketball'u çalıştıracak.

Erdem Can iyi işler yapsa da Efes gibi bir bütçeyi çalıştırmasında yaptıkları kadar şansın da etkisi var

 

[Murat Çelik]

Geçen sene Erdem Can ile benzer işleri yapan hatta hem yerel ligde hem de katıldığı Avrupa Kupası'nda daha ileriye giden Lisalo seneye Paris Basketball'u çalıştıracak.

Erdem Can iyi işler yapsa da Efes gibi bir bütçeyi çalıştırmasında yaptıkları kadar şansın da etkisi var

Sadece şans değil direk torpilin etkisi var. Daha antrenörlük kariyerine ilk başladığı Telekom sezonunun başında Eurolegue antrenörler birliğine giren ilk EuroCup antrenörü oldu.

Normal sezon lideri ve kupa şampiyonu Gran Canaria'nın koçu değilde Erdem Can yılın antrenörü seçildi.

Türk Telekom'la final etabında net başarısız olmasına rağmen hiç bir yerde tek eleştiri almadığı gibi Anadolu Efes'in başına geçti, üstüne çok doğru tercih olduğu anlatıldı.

Ülke için Fenerbahçe medyasının, ülke dışında doğrudan Zeljko Obradovic'in torpiliyle ilerliyor, günün sonunda rezil olacak.

 

[Göksel Akar]

Birinci bölüm senin için edebilir, benim için etmiyor. Sıfır önemi olan bir görev. Asistan koçmuş aynen Her takımda kaç tane asistan koç var, kaç tanesini tanıyorsun, bu iyi antrenör keşke gelse diyorsun acaba

İkinci bölümdeyse sezon içine bakıyorum aynen, sezon içi ve play-off başı senin soruya cevap veren 10 kişiden 9'u Türk Telekom diyordu ama antrenörü iyi olan Pınar Karşıyaka ezdi geçti. Bir antrenörün normal sezon iyi performans göstermesi onu başarılı yapmaz, final bölümünde yaptıkları başarılı ya da başarısız yapar.

Üçüncü bölüme anlaman için basit örnek vereyim. Türk Telekom'a Prometey maçı öncesi Axel Bouteille oynamıyor olsa ve misal Grant'te sakatlıktan yeni dönmüş olsa bunlar sana bahane gelmez, ya öyle oldu böyle oldu yazarsın. Çünkü olan bu yani. Rakip eksikti, Telekom'da o sayede finale geldi, finalde de ezildi. Jaka Lakovic Gran Canaria'yı normal sezonda 2 kez olmak üzere final ile birlikte 3 kez Erdem Can'ı yererek şampiyon yaptı.

Şu an Avrupa'da Scariolo ve Messina hariç Nba'de asistanlık yapmış bir koç var mı bilmiyorum. Bu boş bir iş değil.
O saydığın oyuncular sağlıklı olsaydı Telekom kazanır mıydı kaybeder miydi bunu bilemeyiz. Doğmamış çocuğa don biçmenin alemi yok. Final maçında ise maç sonu kafa kafaya gelen bir maç oldu üstelik rezil bir hakem kararı oldu 1 dk kala. Yani ezilme gibi bir durum söz konusu değil.
Son olarakta sezon başı dedim playoff başı değil. Ben El-Amin 'den beri Telekom'un iyi geçirdiği bir sezon dahi hatırlamıyorum ki çoğu zaman en azından standart üstü bir bütçeleri olmuştur. Lisalo' nun Bonn'u normal sezonu birinci bitirdi ama yarı finalde Ulm 'a tokatlandılar. Şimdi ligde kötü bir sezon geçirdi diyemeyiz zaten beklentilerin üzerine çıkmış bir durumdalar. Neyse çok anlaşabilecek gibi durmuyoruz herkes kendi bildiğini okusun

 

[Furkan Dillice]

Erdem Can'ın başarılı olduğunu düşünüyorum bu arada. Telekom her dönem aynı paraları harcarken, daha az bütçe harcadığı bir dönemde daha başarılı bir iş yaptı ve bunun da ödülünü aldı kendi adına. Tabi bu burda bitmiyor, Buscaglia da yıllar önce bu kadar parıldadı hatta bizim şampiyon olduğumuz yıl yılın koçu oldu ama bir türlü istikrarı tutturamadı. Mesela Bologna'nın kazandığı yıl yılın koçu Alimpjevic oldu. Gran Canaria'nın final oynamasını bekleyebilirsin ama sezon başında kimse çıkıp da Telekom final yapar diyemezdi. Her şey olduktan sonra "Zaten telekom final oynardı" demenin bence çok da bir geçerliliği yok maalesef.

 

[Murat Çelik]

Şu an Avrupa'da Scariolo ve Messina hariç Nba'de asistanlık yapmış bir koç var mı bilmiyorum. Bu boş bir iş değil.
O saydığın oyuncular sağlıklı olsaydı Telekom kazanır mıydı kaybeder miydi bunu bilemeyiz. Doğmamış çocuğa don biçmenin alemi yok. Final maçında ise maç sonu kafa kafaya gelen bir maç oldu üstelik rezil bir hakem kararı oldu 1 dk kala. Yani ezilme gibi bir durum söz konusu değil.
Son olarakta sezon başı dedim playoff başı değil. Ben El-Amin 'den beri Telekom'un iyi geçirdiği bir sezon dahi hatırlamıyorum ki çoğu zaman en azından standart üstü bir bütçeleri olmuştur. Lisalo' nun Bonn'u normal sezonu birinci bitirdi ama yarı finalde Ulm 'a tokatlandılar. Şimdi ligde kötü bir sezon geçirdi diyemeyiz zaten beklentilerin üzerine çıkmış bir durumdalar. Neyse çok anlaşabilecek gibi durmuyoruz herkes kendi bildiğini okusun

Lisalo'nun Bonn'u FIBA Şampiyonlar Ligi'nde favori değilken kupayı kazandı. Almanya'da yarı finalde değil finalde kaybetti, favori değilken final oynadı, normal sezonu lider bitirdi. Çok alakasız örnek o yüzden.

Türk Telekom favori olduğu seriyi kaybetti. EuroCup'ta da finalde kaybetti. Hiç bir turu öyle rahat şekilde geçmedi, yarı finali rakipin eksikliği sayesinde geçti.

 

[Cogito]

Bu Rus takımları olmayınca Eurocup epey zayıf bir turnuva olmadı mı eskiye kıyasla EL'den ayrılanların yerine de diğer ülkelerin takımlarından kayma olmuş olmuş .Maddi nedenlerden dolayı bazı iyi Eurocup takımları da BCL'ye kaydı

 

[Thorsday]

Her hoca kupalar dizip yukselmez.
Eskilerden ornek Aydin ors efesin basina nasil gecti zamaninda? Aydin orsten once zamaninin hep iyi hocalari vardi ama sansini elde etti.
Nba ise durum daha kolay sanki. Hocalar cok daha kolay sans buluyor. Steve kerr son donemin en cok kupa kazanan hocasi. Hocalik kariyeri neredeyse yokken sans buldu.
Efes deniyor, hee gerek var miydi ona da isin basindaki kisi sorumluluk alip cevap verir belki.

 

[Murat Çelik]

Bu Rus takımları olmayınca Eurocup epey zayıf bir turnuva olmadı mı eskiye kıyasla EL'den ayrılanların yerine de diğer ülkelerin takımlarından kayma olmuş olmuş .Maddi nedenlerden dolayı bazı iyi Eurocup takımları da BCL'ye kaydı

BCL zaten takım kalitesi olarak EuroCup'ın önünde. İspanya'nın baş altı takımları, çoğu ligin baş altı takımları maddi nedenle BCL'de.

Geçen sezonda Badalona ve Gran Canaria harici EuroCup'ta ciddi bir rakip yoktu, kupa sistemi zaten final oynamaya müsait. Abartılacak bir durum yok, Bursa normal sezonda 7. oldu, saha avantajı olmadan daha zorlu ekipleri eleyerek finale geldi.

 

[Timur Sağlam]

Türk takımlarının avrupada başarılı olmasının ana şartı rakiplerinden daha kaliteli kadrosu olması. Daçka Beşiktaş biz Efes Fener hep çok iyi kadrolarla avrupada kupa aldı. Bursa ve Telekomun bu kadroyla final oynaması büyük başarı. Biz 3 yılda kadronun hakkını veremedik BCL de.

Erdem Can başarılıdır bana göre.

 

[Murat Çelik]

BCL'de iyi bir kadro kurmadıysan, hatalı bir yapın varsa final oynamayı geçtim, 2. gruptan çıkmakta zor. Mesela bizim ligde final oynayan Pınar Karşıyaka play-in'i geçemedi.

EuroCup'ta 2 grup, 10 takım var, ilk 8'e girince gruptan çıktığın komik bir sistem vardı. Tek maçlı eleme sistemi var. Gününde olduğunda senden çok daha iyi takımı bile geçebilirsin.

Bcl'de çeyrek finalde Tenerife, Malaga vs ile oynuyorsun, 2 maç kazanman gerek nereye kazanıyorsun bu yapılarla.

 

[Timur Sağlam]

Kimya bozuktu bariz boşluklar vardı kadroda adam alınmadı o tipte vs. İki maç izleyen amatör biti bile görürken yok sakat yok sözleşmesi sürüyor derken elendik. Tek pivot alacaksan Ristic'i almam vb.

 

[Onur Uncu]

Yunan liginde yerli kuralı var mı?

Yerli kuralı var Bora Bey. Sayıyı doğrudan yazamayacağım fakat düzenli şekilde izlediğim özetlerden yola çıkacak olursak Olympiakos'un alışıldık şekilde 7-8 dakikalık duruşlarının, krizlerinin ötesinde yerli oyuncu zorunluluğu Panathinaikos'un yakın dönemdeki çizgiyi aşan seride fahiş farkları Euroleague'de yemesine sebebiyet verdi. Yunanistan Ligi ve Yunanistan Kupası'nda Panathinaikos bir parça daha diş gösterdi diyebilmek mümkün. Oynadıkları son maçta yanlış hatırlamıyorsam 14 derbi sonrası gelen galibiyetin bedelini ödediler, o nokta baskın gelip Olympiakos'u Euroleague finalinin de üstüne kamçıladı diye düşünüyorum.

 

[Can Akan]

Lisalo'nun Bonn'u FIBA Şampiyonlar Ligi'nde favori değilken kupayı kazandı. Almanya'da yarı finalde değil finalde kaybetti, favori değilken final oynadı, normal sezonu lider bitirdi. Çok alakasız örnek o yüzden.

Türk Telekom favori olduğu seriyi kaybetti. EuroCup'ta da finalde kaybetti. Hiç bir turu öyle rahat şekilde geçmedi, yarı finali rakipin eksikliği sayesinde geçti.

Neye göre Türk Telekom favoriydi? En büyük bütçeydi de haberimiz mi yoktu? Bence baya yanlış yerlerden okuyorsunuz meseleleri. Torpil filan da saçma açıkçası. Türk medyasında bir yere kadar olabilir ama Avrupa’da torpil iddianız gerçekçi değil.

Ayrıca kupayı alan yılın koçu seçilecek diye bir olay yok. 2009’da bu ödülü Oktay mahmuti kazandığında takımı çeyrek final oynamıştı sadece.

sözün özü erdem can bence şu ana kadar başarılıdır. Efes’te yapacakları da kariyerinin gidişatını belirleyecek ve Efes için bence alınabilir bir riskti.

 

[Murat Çelik]

Neye göre Türk Telekom favoriydi? En büyük bütçeydi de haberimiz mi yoktu? Bence baya yanlış yerlerden okuyorsunuz meseleleri. Torpil filan da saçma açıkçası. Türk medyasında bir yere kadar olabilir ama Avrupa’da torpil iddianız gerçekçi değil.

Ayrıca kupayı alan yılın koçu seçilecek diye bir olay yok. 2009’da bu ödülü Oktay mahmuti kazandığında takımı çeyrek final oynamıştı sadece.

sözün özü erdem can bence şu ana kadar başarılıdır. Efes’te yapacakları da kariyerinin gidişatını belirleyecek ve Efes için bence alınabilir bir riskti.

Birincisinin cevabı Türk Telekom - Pınar Karşıyaka serisinde genele göre net şekilde Türk Telekom favoriydi. Normal sezon lideri, Eurocup finalisti, hatta lig şampiyonu olacaklarını iddia edenler bile vardı yani.

İkincisinin cevabı net zaten. EuroCup yıllardır düzenlenen turnuva, bir çok üst seviye antrenör çalıştı. İlk bir EuroCup antrenörü Eurolegue antrenörler birliğine girdi. Hem de ilk kez baş antrenör olduğu sezonun daha başında. Bunun bir tane mantıklı cevabını verebilecek biri yok. Açık şekilde Zeljko Obradovic torpiliyle girdi.

 

[Timur Sağlam]

Nerdeyse her maçın son topa kaldığı ligimizde Efes ve Fenerbahçe gibi 2 devi geçip sezonu lider bitirmek şansla vs açıklanamaz. Eurocup'ta final de.