Fitch'in takıma katkısı-zararı

[Ahmet Arif]

Ahmet bey Fitch konusunda bu çabanızı anlamamakla beraber ben size cevap verme çabasından kendi adıma yoruldum
Sadece verdiğiniz istatistikler eksik yada yanlış.
Örnek vermek gerekirse Fitchin yüzdesi ve Jaglanın Telekomda 6. adam olması ve aldığı dakika ortalamasının 25 i bile bulmaması.
Herşeyi geçtim ne Jagla ne Boddicker savunmada Fitch kadar gayretli değil.

Bu yazdığınız gerçekten kelimenin en hafif anlamıyla ayıptır.

Analamadıysanız cevap vermeyin. ya da anlamadığınızı sorun; cevaplayayım, ama yanlış diyorsanız yanlışın ne olduğunu göstermeniz lazım. Siz Jagla daha az süre alıyor. 6. oyuncu diyorsunuz. Yazdıklarımı okumamışsınız belli. ben oyuncuların oyunda oldukları süreleri hesaba katarak bu değerlendirmeyi yaptım. okumadan birşeye yanlış demeniz kadar ayıp bir davranış olamaz.

her oyuncunun oyunda kaldığı sürelerdeki top kullanımını hesap ettim.

Bu çabamın altında birşeyler aramanız ayıptan da öte. Ben burada Fitch'i eleştirerek ne peşinde olabilirim. gerçekten benim eleştirilerimin altında "gerçekte" ne olabilir acaba. Çok merak ettim zihninizde ne kurguladığınızı. (Galatasaray'ı çok severim. günlük başarının değil, sürekli başarının peşindeyim. basketbol üzerine fikir cimnastiği yapmayı severim. o kadar.)

oyuncuların yüzdeleri ve aldıkları süreler ortada. kullandıkları atışlar ve takımın toplam atışları ortada. ben de bu verileri kullanarak bir değerlendirme ortaya koydum. hem de farklı farklı takımlardan farklı farklı oyuncuları ele aldım. Benim analizime lütfen çamur atmayın. Burada çamurlarla uğraşmak için fikir cimnastiği yapmıyorum.

Bu tip değerlendirmelere nasıl cevap verebileceğinizi görmek için size de Koch'un ve Almighty'nin yazdıklarını tafsiye edebilirim. Çamur atana ya da altında birşey arayana kadar, sizde uğraşın ve başka bir bağlamda bu oyuncunun faydasını-yararını tartışın.

jagla'nın ankaradaki her maçını canlı seyrettim. avrupa kupasında da CNN turk'ten takip ettim. Şu ana kadar savunmasında bir sorun görmedim. Çok sert bir uzun değil. ama onu ite kaka üzerinden sayı atan görmedim.

 

[Murat İnal]

Alınganlık yapmanıza gerek yok Ahmet bey.Yazdıklarınızı okudum ve anladım; anlamadığım bu çabanız.
Sizin hesabınıza göre çok az süre alan ve yüzdeli atan her oyuncu Fitchten iyi çıkacaktır sadece.Helede Telekom gibi bir takımda aldığı rolde çok etken.

Ayıp derken siz çamur atmak gibi talihsiz ifadeler kullanmışsınız.
Fitchin yüzdesi %41 midir acaba? yoksa %49 mudur?

 

[Ahmet Arif]

Alınganlık yapmanıza gerek yok Ahmet bey.Yazdıklarınızı okudum ve anladım; anlamadığım bu çabanız.
Sizin hesabınıza göre çok az süre alan ve yüzdeli atan her oyuncu Fitchten iyi çıkacaktır sadece.Helede Telekom gibi bir takımda aldığı rolde çok etken.

Ayıp derken siz çamur atmak gibi talihsiz ifadeler kullanmışsınız.
Fitchin yüzdesi %41 midir acaba? yoksa %49 mudur?

Fitch'in yüzdesi %41,6 resmi siteye sizi yönlendireyim

http://www.tbl.org.tr/index.php?module= ... SPOR%20KULÜBÜ

Bir şeyi de anlamamakta direniyorsunuz. orada üç oyuncu var. iki tanesi ilk beş başlayan. Ama bunlar önemli değil. Ben oyuncuların oyunda kaldıkları sürelere bölerek değerlendirme yaptığımdan az süre alan fazla süre alan ayrımının önemi kalmıyor. Bunu neden anlamamakta direniyorsunuz anlamış değilim. ki mesela Fitch 30 dakika ortalama ile oynuyor, green 38 dakika ortalam ile oynuyor. sürenin etkisi olsa green'de olumsuz bir sonuç çıkartması gerekmez mi?

şu % 49 rakamını da nereden buldunuz açıkçası merak ediyorum. muhtemelen ikilik yüzdesini aldınız ama onu bile doğru almamışsız ki benim değerlendirmelerim field goal üzerinden ve değerlendirmelerimin field goal üzerinden olduğunu defaten belirttim. Sizin iyi niyetli olduğunuza dair ciddi şüphelerim var. ama sadece yazdıklarımı okumadığınızı varsayıyorum.

Federasyonun resmi sitesinde %47 ikilik yüzde 33 üçlük yüzdesi ile oynamakta olduğunu ve field goal yüzdesinin %41,6 olduğu yazmakta. Field goal yüzdesinin ne olduğunu bilmiyorsanız öğrenebilirsiniz. Eğer sizin yüzde 49 dediğiniz rakam biryerlerde yoksa yaptığınız sadece çamur atmak değil, ahlak açısından da sorgulanması gerekir.

Açıkcası ben sizin niyetinizi anlamış değilim. yazdığım şeyleri görmezden geliyorsunuz. verdiğim doğru istatistiğin karşısına bir istatistik koyuyorsunuz ama resmi siteye göre yazdığınız istatistik yanlış. sonra da bana alınmayın diyorsunuz.

Ayrıca bu hesaplamaları ben türetmiyorum. NBA'de sıklıkla ve her oyuncu için yapılan çeşitli değerlendirmeler var. onlardan en ilkellerinden birisini yaptım. Bunun daha sofistike versiyonlarında top kullanma oranları ile asist/top kaybı istatistikleri de giriyor ki o hesaplamaya girsem Fitch'i çöpe atmak gerekirdi.

Jagla'ya az süre alan oyuncu diyorsun ya işkembeden atmak diye buna denir her halde. takımının en çok süre alan üçüncü oyuncusu. toplam 274 dk oynamış. en çok süre alan tutku 291 ve ikinci en çok süre alan dudley ise 288 dk oyunda kalmış. Ama tekrar söylüyorum değerlendirme sürelere bölünerek, oyuncuların oyunda kaldıkları sürelerdeki performanslarının değerlendirilmesi ile yapılmıştır.

Yalan yanlış bilgilerle itiraz yöneltmezseniz sevinirim.

Tekrar söyleyeyim. Oyuncuların bireysellik ölçütü üzerine bir makale okumuştum. onda gördüğüm testlerden bir tanesini (en az sofistike olanını) denedim. o teste göre Fitch çok top kullanan bir oyuncu olarak çıktı. Ama sonuç hakkatten felaketti. Yanlış yaptığımı düşünüp baştan yaptım. yine aynı sonucu el de ettim. onun üzerine sorunun Türkiye liginde olabileceğini düşündüm. takımlarında en çok top kullanan oyuncuları seçmeye başladım. önce Jagla'yı seçtim. onun sonucu görece çok iyi çıktı. Telekom'dan seçersen hem de uzun seçersen tabi bu kadar fark olur dedim. Sonra boddicker geldi aklıma (gerçi aklımdan hiç çıkmıyor ya neyse). bu da uzun oyuncu oldu dedim. Sonra Kolej'den green'i seçtim. onun istatistikleri daha da iyi çıktı. Ben de sonuçları forumdaki arkadaşlarla paylaşayım dedim. Fitch üzerinden süre giden tartışmalara bilimsel bir yaklaşım getirmeye çalıştım.

Siz benim bu çabalarım altında ısrarla bir şey arıyorsunuz. inanın ne aradığınızı ben çok merak ediyorum. Kendi adıma sadece şunu söyleyebilirim: basketbolu çok seviyorum. Galatasaray'ı ondan da çok seviyorum. Bu oyuncunun Galatasaray'a yararından fazla zararı olduğunu düşünüyorum. takım olmamızın önünde engel teşkil ettiğini düşünüyorum.
bunu zaten her yazımda belirttim. Görüşlerime tabi ki katılmama hakkınız var. Ama lütfen yazdıklarıma çamur atmadan. ya dikkatli okuyun ya da hiç okumayın yorum da yapmayın. sinirlerimiz gerilmesin.

 

[Ali Ömer Horzum]

Yanlız Ahmet abi; koçu bilemiyorum ama oyuncular pek rahatsız değil Fitch'in bahsettiğiniz bencilliğinden. Fitch'e de sisteme alışacak yavaş yavaş, Murat hoca çok da kısıtlamak istemiyor.

 

[Ozgur E.]

Benim için Fitch'in Beykoz'a Banvit'e, bizden kadro olarak güçsüz ekiplere vs attığı sayıların çok kıymeti yok. Büyük maçlarda ne yapmış ben ona bakarım. 3 tane ciddi maç yaptık üçünde de çok düşük yüzdeyle oynadı.. Sonra git Beykoz'a 60 sayı at hiç kıymeti kalmıyor. Fener'in Alex'i gibi bir durum ortaya çıkıyor.

Fitch iyi bir oyuncu ama faydalı mı zararlı mı olduğu gittikten sonra bile tartışılacak. Ben bu tip tek adama dayalı sistemleri ve o tek adamları pek sevmem. O yüzden çok hoşuma gitmiyor Fitch'in eline gelen her topu atması. Geçen sene de Dixon'a ve Halil Üner'e gıcık oluyordum benzer durum nedeniyle.

Bu oyun tarzı ile ne Fener'i yeneriz Ne Efes'i ne de Telekom'u.. Oysa potansiyel olarak üçünü de yenebilecek potansiyelimiz olduğunu düşünüyorum.

 

[Guest]

Bence banvitspor iyi bir kadro yabancıları ve türkleriyle hedefi de ilk 5tir o yuzden bence banvit bize yakın bir takım ve bir konu da biz gecen sene maclara malik dixonı seyretmee giderdik cogu kişi bunu düsünürdü kanımca ama simdi eminim fitchi değil de takımı seyretmeye gidiyoruzz bu takım gecen sene 8. oldu bu sene nekadar da iyi bir kado olsa birileri öne cıkcakk o da fitch oluoo ama başka bir gün de başkası cıkacak buna inanıyorum fitche yardımcı olacak adam cok var bizde

 

[Ali Ömer Horzum]

Bu oyun tarzı ile ne Fener'i yeneriz Ne Efes'i ne de Telekom'u.. Oysa potansiyel olarak üçünü de yenebilecek potansiyelimiz olduğunu düşünüyorum.

Fener'i bir kenara bırakıyorum, Efes kadrosu bugün bile Avrolig Final Four'a potansiyel olarak rahat girebilecek bir kadro. Yani siz bunu diyerek; bizi Avrolig'de üst sıralara denk görüyorsunuz ki, bu kesinlikle mümkün değil.

Yani tüm kadro mükemmel, potansiyel yüksek. Fitch olmasa, hoca da Halil Üner gibi düşünmese biz Avrolig Final Four'uz.

Murat hoca tek oyuncu merkezli bir sistem ne oynatıyor, ne de düşünüyor.

 

[Egemen Eski]

"Potansiyel" F4 kadrosunun ligde iki adet yenilgisi bukunuyor.

Demek ki Efes'i yenebilmek için NBA'e dahil olmak ya da Avrolig'de(Neyse bu?) oynamak gerekmiyormuş.

 

[Ali Ömer Horzum]

Avrolig Euroleague'in Türkçe telefuzu.

Efes anca sezon başında yenilirdi, yani takım daha oturmadan. Bunu üstüne basa basa söylüyorum, Efes'in kadrosu oturdu ve TBL'de başka hiçbir takım Efes istemedikçe, Efes'i yenemez.

 

[Ahmet Arif]

Avrolig Euroleague'in Türkçe telefuzu.

Efes anca sezon başında yenilirdi, yani takım daha oturmadan. Bunu üstüne basa basa söylüyorum, Efes'in kadrosu oturdu ve TBL'de başka hiçbir takım Efes istemedikçe, Efes'i yenemez.

Efes yenilmeyi mi isteyecek. anlamadım.

Telekomu hafife almayın derim. Telekom "isterse" herkesi yener.

 

[Egemen Eski]

Hakikaten güzel bir değerlendirme olmuş.Çok derinlemesine yani...

Efes istemedikçe kimse yenemez demek.Bazen kaşıntısı tutup yenilmeyi istiyorlar sanırım.

Ah,ah...

Not:Güzel güzel "Yurolig" demek varken,avro zavro nerden türüyor,onu da çözebilmiş değilim.

 

[Ali Ömer Horzum]

Siz bu ligde herhangi bir takımın Efes'i herhangi bir koşulda yenebileceğini düşünüyorsanız ben çok konuşmayayım.

Şu andaki Efes'den bahsediyorum, yoksa Beşiktaş'ın yendiği Efes'i kıstas alacaksak olaylar çok değşir belirttiğim gibi.

Efes istemedikçe derken de, sokak tabiriyle maçı "satacak" oyuncuları mevcut olduğu için bunu söyledim; ya da Oktay hocanın sezon başında Jenkins'e inat oynatmadığı için..

sovereign,

Euro'nun Türkçe telefuzu Avro oluyor. Avrolig de Türkçesi oluyor dolayısıyla. Sallamıyorum elbet.

 

[Egemen Eski]

Sondan başlayalım,Euro'nun türkçe telaffuzunun "avro" olduğu tartışılır.Çünkü bahsi geçen "avro",AB para birimi olan "euro" nun karşılığıdır.

"Avro" yanlış hatırlamıyorsam,Hakkı Devrim'in icad ettiği,TDK'nın da kullanılmasını salık verdiği(bence yeni saçmalıklarından biri daha),"euro" para birimini betimleyen bir kelime.Kullanımı var mıdır,yok mudur tartışılır.Dolayısıyla ben "avrolig" diye bir kulanım da bilmiyorum.Bu bağlamda misal NBA'e de "Ulusal Basketbol Birliği" demek gerekli aynı duyarlılıkla..

Herhangi bir takımın,herhangibir(yine pek anlayamadığım bir yer) durumda yenebileceğini düşünüyorum,evet.İddia olunana göre bundan gayrı Efes Pilsen'in ligde maç kaybetmemesi gerekiyor,değil mi?Bekleyelim,görelim.Halihazırda 2 adet yenilgisi yok mu bu takımın?Yok sene başındaki Efes,yok sene sonundaki Efes beni ilgilendirmez.Gören,duyan da Efes Pilsen yenilmez armada sanacak.Geçen senenin ikinci yarısı,bundan daha kötü bir ekiple yenmedik mi biz bu Efes'i?

Tavsiyem,rakipleri(Efes'e sanıyorum duygusal olarak ta bağlanmışsın biraz)bu kadar büyütme gözünde.

 

[Ahmet Arif]

Siz bu ligde herhangi bir takımın Efes'i herhangi bir koşulda yenebileceğini düşünüyorsanız ben çok konuşmayayım.

Bence telekom yenebilir. Rheine takımına karşı iyi bir efes izledik. Ama ligde Rheine'den daha güçlü takımlar var. bir de bilirsin basketbolda ; çok enterasan sonuçlar çıkabilir.

Ben bu sene Efes'i ligin tartışamız favorisi olarak görüyorum. Finali telekom'la Efes oynar gibi geliyor. Biz finalde olmayacaksak umarım efes-telekom finali olur. Ankara'da final seyretmek güzel olur..

 

[Çağrı Çankaya]

ankda final görmek gerçekten çok hoş olur.değişik olur kent için.potansiyeli çok fazla bir kent.
ficht sürekli kendini geliştirebilen bir oyuncu.çok yönlü oynuyor.hem defansta hemde hucümda çok önemli işler yapıyor.ama bazen takım ruhuna bencillikleriyle engel olabiliyor ama artık takımında buna alışmıştır.
fichtin üstne bu kadar düşünce diğer olayları es geçiyoruz.mesela bu hafta mitchelın performansını fichtin asistlerini ve diğer oyuncularımızın olumlu performanslarını vs.
peşin hükümlü olmayalım bu takımlar gelecekte çok başarılı olacak ve bu kadroyla bu oyuncularla yeter ki biz adam gibi destek vermesini bilelim.

 

[Utku]

Bence telekom yenebilir. Rheine takımına karşı iyi bir efes izledik. Ama ligde Rheine'den daha güçlü takımlar var

Bence Rheine'den güçlü tek takım Efes Pilsen'dir.Telekom belki eşdeğer tutulabilir ama güçlü diyemeyiz.Telekom'un da avrupada Rheine oranla güçsüz bir takım yanlış hatırlamıosam Panianios 'tu yenildi.Orası başka bir arena.Fb de Rheine ile aynı kefeye koyulacak bir takım değil.Avrolig deki başarısı da gösterdi bunu.

 

[Ali Ömer Horzum]

Halihazırda 2 adet yenilgisi yok mu bu takımın?Yok sene başındaki Efes,yok sene sonundaki Efes beni ilgilendirmez.Gören,duyan da Efes Pilsen yenilmez armada sanacak.Geçen senenin ikinci yarısı,bundan daha kötü bir ekiple yenmedik mi biz bu Efes'i?

Tavsiyem,rakipleri(Efes'e sanıyorum duygusal olarak ta bağlanmışsın biraz)bu kadar büyütme gözünde.

Yav nasıl anlamazsınız siz senenin başındaki Efes'le, şimdiki Efes'i? Eee böyle bakacaksak, biz ilk üç maçı kazandık diye şampiyon olalım. Yapmayın Allah aşkına, Efes yepyeni bir takım oluşturdu ve bu takımın Mahmudi'nin alışmamış sistemine ayak uydurması için zaman gerekiyordu, bu zaman doldu ve takım da bu sisteme ayak uydurmuş gözüküyor. Biraz Avrupa Ligi'nde oynanan maçları izliyorsanız, bu tezin doğru olmadığını idda edemezsiniz.

Efes o zaman iyi değildi şimdi olduğu kadar, şu anda Avrupa takımlarının bile durduramayacağı bir hücum gücüne sahipler. Biz nasıl durduralım? Savunmaları geçen seneki kadar iyi olmasa da, yine Efes savunması sonuçta, TBL'deki her takıma ciddi oynadıklarından çok zorlar.

Efes'e karşı öyle bir bağım yok, beni tanımadan böyle bir yargıya varamazsınız. Ama kağıt üstünde zaten TBL seviyesinin kat be kat üstünde olan bir takımın, "takım" gibi oynamaya başladığını görünce bir AVRUPA ligi maçında; korkuyor, çekiniyor ve elbette bu rakibi büyütüyorum gözümde.



Ahmet abi, Telekom'un yendiği maçta Efes eksikti ve sen de kabul edersin ki Efes o zaman da şimdiki Efes değildi. Her ne kadar Telekom'un çok güçlü bir takım olduğunu düşünsem de, bir yerde Efes'in kadrosunun kalite farkı ağır basacaktır.

Bu arada, ben de Telekom - Efes finalinin olacağını düşünenlerdenim. Tabii bunun için ligde Telekom ve Efes'in ilk iki sırayı alması gerekiyor ki, bu da kesin benim gözümde.

 

[Egemen Eski]

Konu Efes'in daha iyi ya da kötü olmasıyla alakalı değil,konu Galatasaray'ın Efes'i yenip yenemeyeceği ile alakalı.Yenebilir miyiz,bence evet.Şu son oynadığımız karşılaşmada bile bunu gördük.(Yeni kurulmuş bir takım derken,bizim ne vakit kurulduğumuzu da gözönüne alın derim.)

Sen "Efes istemezse kimse yenemez" türü subjektif bir sav atarsan ortaya,bu kadar şey de yazılır çizilir doğal olarak üstüne.Avrupa takımlarının bile duruduramayacağı Efes 4 mağlubiyeti kimden aldı acaba?Kimse yenilmez değildir.Ben şu anki mevcut kadromuzla da Efes'i yenebileceğimizi düşünüyorum,yani bu bir "efsane" değil benim gözümde.Hele ki geçen senelerde bunun örnekleri de çokça mevcutsa.

 

[Ali Ömer Horzum]

Anladığım kadarıyla Avrupa Basketbolunun yabancısınız.

Üstüne basa basa tekrarlıyorum, mevzu bahis sene başında ne olduğunu bilmeyen Efes değil, son 2 Avrupa maçı ve son lig maçında takım olarak basketbol oynayan Efes!

Subjektif, hakkaten gülüyorum bu dediğinize. Efes açısından ne tür bir subjektiflik içinde olabilirim ki? Efes'in kadrosu o kadar iyi ki bana göre; Efes bu vakitten sonra kendi istemedikçe hiçbir takıma yenilmez. Kendi nasıl istemez; onu da yukarıda anlattım. Anlatmama rağmen hala aynı şeyi söylüyorsunuz.

Kimse yenilmez değildir evet, ama ŞU Galatasaray'ın ( yani transfersiz ) ŞU Efes'i yenmesi hayalciliktir ( Efes istemedikçe istisnası hariç ). Asıl subjektiflik de bu tezi ortaya atmaktır zaten.

Siz bende geçen sene Efes'i yenerken hem Efes'in o anki durumuna, içinde bulunduğu tempoya ve kadrodaki sorunlara, hem de bizim kadromuza bakın, inceleyin. Bir de bu sezon Efes'in kadrosuna bakın, oyuncuların istatistiklerine bakın; bir iki maçını mümkünse izleyin. Ne demek istediğimi çok iyi anlayacaksınız.

 

[Utku]

Valla Efes'le diğer takımlar arasında uçurum var desen tamam ama,yenilmezlik başka.Birkaç sene önce avrupada daha başarılı bir Efes ligde Büyük Kolej'e yenilmişti.