Mustafa Cengiz Yönetimi ve Basketbol

Dursun Özbek çok kötü bir örnekti ve tarihteki yerini aldı. Mustafa Cengiz'i eleştirmekte kimseyi Dursun'cu yapmaz. A.Albayrak ve biraz Okan Böke gibi değerli insanlar olmasa bu yönetim için daha ağır sözlerde kullanırım ama görünen köy kılavuz istemez, ortada çok çapsız bir insanlar topluluğu var yine.

Şu anki 3 yönetici dursun özbek ve can topsakaldan daha kötü bence. eski başkan ve can topsakal çok zarar ettik ama hepimizde bir umut var di. Şimdi ise küme düşmemek için mücadele edeceğiz. Bence düşeceğiz bu kafa ile gidilirse. Bayanlarda düşmüştük. Erkekler de herhalde ilk olacak. Ondan sonra kongre gidip zararımızı şu kadar düşürdük diye konuşacaklar. Bayan voleybolda da son yılların en kötü sonuçlarını alacağız puan açısından.
 
Sevgili başkanımız taraftara neyi soracaksınız ? Bu takıma yatırım yapmayacağız,küme düşmesine razı mısınız diyececeksiniz ?

Rastgele taraftarlardan bir yönetim oluştursak,2.lig seviyesinde transferler yapsak biz de deriz borçlar kapandı,ödemeler yapılıyor diye,bunu yapmak zor mu ? Bunu herkes yapar,bu marifet değil.

Bir kulübü bir önceki başkanın getirdiği durumdan daha iyi duruma getirmek için aday olunur,küçülerek herkes borç kapatır,mesele gelirleri arttırarak,sponsorlar bularak zararı azaltmak aynı anda yarışın içinde olmaktır,bunu yapamıyorsan niye aday oluyorsun ?
 
Bugün Eurocup kuraları çekilecek. Acaba basketbol şubesini düşürdükleri durum dolayısıyla azıcık içleri acıyacak mı?

Çıkıp tek kelime de etmiyorlar, edemiyorlar. Nasıl tanımlayabiliriz bu durumu? Bu nasıl bir basiretsizlik?
 
Ömer Cansever - Mahmut Recevik - Erol Özmandıracı... Sizler Galatasaray Spor Kulübünün yöneticilerisiniz. Şubedeki sorunlara çözüm bulamıyorsanız yapacağınız en haysiyetli hareket şubeden affınızı isteyip istifa etmektir. Sizin beceremediğiniz işlerin faturasını taraftar olarak biz çekemeyiz. Kusura bakmayın. Ya çözüm bulun ya da istifa edip en güzel hizmetinizi yapın.
 
Vallahi billahi Can Topsakal'ı bile aratır bunlar. Galatasaray Basketbolu sevdalılarına hakikaten gün yüzü göstermeyecekler...
 
Vallahi billahi Can Topsakal'ı bile aratır bunlar. Galatasaray Basketbolu sevdalılarına hakikaten gün yüzü göstermeyecekler...

Can Topsakali kimse aratamaz. Eger sezon basi Erman Kunter yerinde Filipovskiyi getirseydi 4 milyon dolarlik bütceye yüzde 90 iyi bir sezon gecirirdik ve simdi bu durumda olmazdik büyük ihtimal.
 
Basketbolun geliri yok deniyor, bakın burada sadece kadın basketbol takımlarının Spor Toto'dan elde ettiği gelirler var (https://twitter.com/keremovet/status/1014880949027377152?s=19 ) Bu branşların bütçesi tamamen kulübün kasasından çıkmadığı ortada. Zaten Kadın basketbolda şampiyonluğa oynamak için 2-2,5 milyon dolar gibi bütçe yetiyor. Galatasaray Spor Kulübü için komik rakamlar bunlar.

Kimsenin yönetime 30 milyon euroya takım kurun dediği yok, şu bütçeleri koysalar rahatlıkla şampiyonluğa oynayacak, finallerde yer alacak kadrolar kurulur:

Erkek Basketbol: 5-6 milyon dolar civarı.

Kadın Basketbol: 2-2,5 milyon dolar.

Kadın Voleybol: 2,5-3 milyon dolar.

Erkek Voleybol: 2,5-3 milyon dolar.

Bu dört branşta en fazla 17 milyon dolar bütçe oluşturarak şampiyonluğa oynayacak bir kulübün var ama zihniyeti sıfır yönetimlerin var. Yani Fenerbahçe'nın sadece 30 milyon euroya Erkek Basketbol takımı kurduğu şu ortamda 4 branş için 17 milyon dolarlık bütçe oluşturamıyorlarsa bir zahmet o koltuğu işgal etmesinler!
 
Son düzenleme:
Basketbolun geliri yok deniyor, bakın burada sadece kadın basketbol takımlarının Spor Toto'dan elde ettiği gelirler var (https://twitter.com/keremovet/status/1014880949027377152?s=19 ) Bu branşların bütçesi tamamen kulübün kasasından çıkmadığı ortada. Zaten Kadın basketbolda şampiyonluğa oynamak için 2-2,5 milyon dolar gibi bütçe yetiyor. Galatasaray Spor Kulübü için komik rakamlar bunlar.

Kimsenin yönetime 30 milyon euroya takım kurun dediği yok, şu bütçeleri koysalar rahatlıkla şampiyonluğa oynayacak, finallerde yer alacak kadrolar kurulur:

Erkek Basketbol: 5-6 milyon dolar civarı.

Kadın Basketbol: 2-2,5 milyon dolar.

Kadın Voleybol: 2,5-3 milyon dolar.

Erkek Voleybol: 2,5-3 milyon dolar.

Bu dört branşta en fazla 17 milyon dolar bütçe oluşturarak şampiyonluğa oynayacak bir kulübün var ama zihniyeti sıfır yönetimlerin var. Yani Fenerbahçe'nın sadece 30 milyon euroya Erkek Basketbol takımı kurduğu şu ortamda 4 branş için 17 milyon dolarlık bütçe oluşturamıyorlarsa bir zahmet o koltuğu işgal etmesinler!

Kadinlar Gelir Spor Toto: 2.153.500.00 TL = 400Bin Euro = 460Bin Dolar
Erkekler Gelir Spor Toto: 2.165.300.00 TL = 400Bin Euro = 460Bin Dolar

Erkek Basketbol Subesi Borclar 5-6 Milyon Dolari Civari deniyor. 5.5 alalim.
5.5 Milyon Dolar = 4.716.374,4650 Euro = 25.681.150,0000 TL

Gelirleri TL üzerinden hesaplamak yanlis olur, cünkü bizim giderlerimiz cogu Dolar bazinda.
Yukarida o gelirler hocanin maasini bile karsilamaya yetmez
 
Kadinlar Gelir Spor Toto: 2.153.500.00 TL = 400Bin Euro = 460Bin Dolar
Erkekler Gelir Spor Toto: 2.165.300.00 TL = 400Bin Euro = 460Bin Dolar

Erkek Basketbol Subesi Borclar 5-6 Milyon Dolari Civari deniyor. 5.5 alalim.
5.5 Milyon Dolar = 4.716.374,4650 Euro = 25.681.150,0000 TL

Gelirleri TL üzerinden hesaplamak yanlis olur, cünkü bizim giderlerimiz cogu Dolar bazinda.
Yukarida o gelirler hocanin maasini bile karsilamaya yetmez

Galatasaray Kadın Basketbol takımının geçen yılki bütçesi son yapılan transfelerle 1.7 milyon dolardı, bu yıl 800 bin dolar olacağı konuşuluyor. Bahsettiğim konuda gayet açık, Spor Toto ve yayın geliri var, gelirleri sıfır branşlar gibi bir algı yaratıp duruyorsunuzya... Buraya futbol takımının gelirini ve giderini yazın bakalım hangisi daha vahim görelim ;)
 
Son düzenleme:
Can Topsakali kimse aratamaz. Eger sezon basi Erman Kunter yerinde Filipovskiyi getirseydi 4 milyon dolarlik bütceye yüzde 90 iyi bir sezon gecirirdik ve simdi bu durumda olmazdik büyük ihtimal.
Valla şimdiden arattılar bence. Can Topsakal çok kötüydü evet ama bunların üçünü toplasan Can Topsakal bile etmiyor şu anda..
 
Valla şimdiden arattılar bence. Can Topsakal çok kötüydü evet ama bunların üçünü toplasan Can Topsakal bile etmiyor şu anda..

Can Topsakal Filipovskinin buy-outunu ödememk icin daha ucuz olsun diye Erman Kunteri getirdi.
Oktay Mahmutiyle sözlesmeyi yapanda Can Topsakal. Sezon basi filipovski getirmiyosun sonra daha fazla paraya Mahmutye 800bin dolarlik sözlesme imzarliyosun.
Bu kötü niyettir.
Evet simdikilerde becereksiz - ama kötü niyetle, beceriksiz arasinda fark var bence
Can Topsakal gitmeden bir Kazik atiyimda daha demis icinden...
 
Son düzenleme:
Galatasaray Kadın Basketbol takımının geçen yılki bütçesi son yapılan transfelerle 1.7 milyon dolardı, bu yıl 800 bin dolar olacağı konuşuluyor. Bahsettiğim konuda gayet açık, Spor Toto ve yayın geliri var, gelirleri sıfır branşlar gibi bir algı yaratıp duruyorsunuzya... Buraya futbol takımının gelirini ve giderini yazın bakalım hangisi daha vahim görelim ;)

Anlatmak istedigim konu Gelirler hepsi TL üzerinden. Bizim giderlerimiz Dolar üzerinden.
Gelirleri Dolara cevirip ozaman bi karsilastirsana toplam gelirlere, giderleri ;)
Gelirler var elbet ama gelirler cok az.

Eger gelirler yeterli seviyede olsaydi zaten Fenerbahce Dogus gibi bir takim basketboldan 15 Milyon Euro acik vermezdi. Gercekleri konusalim basketbolu sevsekte
 
Valla şimdiden arattılar bence. Can Topsakal çok kötüydü evet ama bunların üçünü toplasan Can Topsakal bile etmiyor şu anda..


Aynen katılıyorum.

Birde ben hiç Can Topsakal'dan şöyle bir açıklama duymadım, "Hocamız oyuncu istiyor ama biz almıyoruz, yabancı oyuncular maaşını alamayınca sahaya çıkmıyor biz yerlilerden takım kuracağız, 10. sıradayız sezonu böyle tamamlamaya bakacağız, taraftar istiyor diye transfer yapmayız, taraftar ister" vs vs say say bitmez :)

Can Topsakal kötü yöneticiydi ama yönetimde olduğu dönemde hocaların istediği transferleri yaptı, Erman Kunter tercihi kötü tercihti ama hocanın istediği oyuncularıda aldı, iyi ya da kötü tercihleri oldu ama bir şeyler yapıyordu yani, bunlar gibi bom boş konuşmuyordu.

Mesela basketboldan anlamayan bu arkadaşlar yerlilerle kadro kuracağız diyordu, yahu yerliler en kötüsü 200-300 bin dolar alıyor, 200 bin dolara en iyi yerliden iyi 50 tane oyuncu yazarım ben :)
 
Aynen katılıyorum.

Birde ben hiç Can Topsakal'dan şöyle bir açıklama duymadım, "Hocamız oyuncu istiyor ama biz almıyoruz, yabancı oyuncular maaşını alamayınca sahaya çıkmıyor biz yerlilerden takım kuracağız, 10. sıradayız sezonu böyle tamamlamaya bakacağız, taraftar istiyor diye transfer yapmayız, taraftar ister" vs vs say say bitmez :)

Can Topsakal kötü yöneticiydi ama yönetimde olduğu dönemde hocaların istediği transferleri yaptı, Erman Kunter tercihi kötü tercihti ama hocanın istediği oyuncularıda aldı, iyi ya da kötü tercihleri oldu ama bir şeyler yapıyordu yani, bunlar gibi bom boş konuşmuyordu.

Mesela basketboldan anlamayan bu arkadaşlar yerlilerle kadro kuracağız diyordu, yahu yerliler en kötüsü 200-300 bin dolar alıyor, 200 bin dolara en iyi yerliden iyi 50 tane oyuncu yazarım ben :)

"Galatasaray Odeabank'ta sezon başından beri sorun olan ödemeler, dün itibariyle büyük bir krize dönüşmüş ve yabancı oyuncuların serbest kalma ihtimalleri doğmuştu.

Alex Renfroe, Dwight Hardy ve Richard Hendrix'i takımda tutabilmek için akşama kadar ödeme yapması gereken Galatasaray, oyuncuların hesabına parayı yatırdı ve yabancılarını takımda tuttu.

Maaş sıkıntısı yüzünden idmana çıkmak istemeyen oyuncular sebebiyle Oktay Mahmuti, dün sabah yapılması gereken idmanı iptal etmişti."


Senin icin iyi Yönetici sadece oyuncu almaksa, baska bisi demiyorum :) Herhalde Odeabank sponsorluk paralarinin baska bi yere aktarildiginida unuttun Can Topsakal döneminde.
Yönetici oyunculari, alsin takimi kursun ama maaslar ödeniyormu ödenmiyormu bütcede acik olucakmi umrumuzda olmasin :)
Yeterki taraftarlar istifa diye bagirmasin bize saldirmasin transfer yapmiyoruz diye. Iste bu mantik yillarca zaten futbol külüplerini ve spor külüplerini batakliga sürükledi
 
"Galatasaray Odeabank'ta sezon başından beri sorun olan ödemeler, dün itibariyle büyük bir krize dönüşmüş ve yabancı oyuncuların serbest kalma ihtimalleri doğmuştu.

Alex Renfroe, Dwight Hardy ve Richard Hendrix'i takımda tutabilmek için akşama kadar ödeme yapması gereken Galatasaray, oyuncuların hesabına parayı yatırdı ve yabancılarını takımda tuttu.

Maaş sıkıntısı yüzünden idmana çıkmak istemeyen oyuncular sebebiyle Oktay Mahmuti, dün sabah yapılması gereken idmanı iptal etmişti."


Senin icin iyi Yönetici sadece oyuncu almaksa, baska bisi demiyorum :) Herhalde Odeabank sponsorluk paralarinin baska bi yere aktarildiginida unuttun Can Topsakal döneminde.
Yönetici oyunculari, alsin takimi kursun ama maaslar ödeniyormu ödenmiyormu bütcede acik olucakmi umrumuzda olmasin :)
Yeterki taraftarlar istifa diye bagirmasin bize saldirmasin transfer yapmiyoruz diye. Iste bu mantik yillarca zaten futbol külüplerini ve spor külüplerini batakliga sürükledi


Bu maaş ödenmemesi bir tek Can Topsakal'ın suçu yani? Cidden komiksin valla. Peki bu yeni yönetici arkadaşlar Oktay hocanın maaşını niye aylardır ödemiyormuş? Sürekli diyorsunuzya ocak'ta geldiler, niye bu maaş ödememe durumu sezon sonuna kadar yaşandı! Kaç kez idmana çıkmadı takım? Bu süreç içinde maaşları ödedik demelerine rağmen nasıl olduda ödemedikleri ortaya çıktı? Quigley mesela niye maaşını alamadığı için sahaya çıkmadı? Kaç aydır transfer yasağını kaldıramıyorlar? Ben bildim bileli Galatasaray'da amatör branşlarda maaşlar geriden geliyor, her zamanda ödeniyor, aynı şeyi şu anda savunduğum kişilerde yapıyor.
 
Son düzenleme:
Bu maaş ödenmemesi bir tek Can Topsakal'ın suçu yani? Cidden komiksin valla. Peki bu yeni yönetici arkadaşlar Oktay hocanın maaşını niye aylardır ödemiyormuş? Sürekli diyorsunuzya ocak'ta geldiler, niye bu maaş ödememe durumu sezon sonuna kadar yaşandı! Kaç kez idmana çıkmadı takım? Bu süreç içinde maaşları ödedik demelerine rağmen nasıl olduda ödemedikleri ortaya çıktı? Quigley mesela niye maaşını alamadığı için sahaya çıkmadı? Kaç aydır transfer yasağını kaldıramıyorlar? Ben bildim bileli Galatasaray'da amatör branşlarda maaşlar geriden geliyor, her zamanda ödeniyor, aynı şeyi şu anda savunduğum kişilerde yapıyor.

Eger sen sezon basinda bütcenin disina cikarsan ödüyemecegin oyunculari alirsan böyle kalirsin ortada.
Eger bu sezon yönetimde maas sorunu patlak verirse onlarida elestiririm merak etme
 
Abi yemin ediyorum sırf yönetimi eleştirmek için olur olmadık şeyler yazıyorsunuz. Mustafa Cengiz 20 Ocak'ta geldi. Geldiği ilk günden beri pek skandal göremiyoruz. Aslında görüyoruz ama eski yönetimin skandalları gün yüzüne çıkıyor. Mesela Ndiaye'nin 7,5 milyon €'ya transfer edildiği bildirilmişti ama aslında 12 milyon €'ya aldığımız ve 2 tane yetenekli altyapı oyuncusunun bedavaya gönderildiği belli olmuştu seçimden 1 hafta sonra. Daha bunun gibi birçok rezillikler var aslında eski yönetimin paylaşmadığı ama gerçekte olan. Yeni yönetim çok büyük bir enkaz aldı. Gerek Ünal Aysal'ın gerekse Dursun Özbek'in maddi anlamda kulübe çok büyük külfet çıkardığını biliyoruz. Sezon başından beri hiçbir branşın maaşları ödenmemiş, yeni yönetim geldikten sonra ödenmeye başlandı hepsi. Evet hala ödenmeyen maaşlar olabilir ama kulüpte kimsenin parası kalmaz merak etmeyin. Yeni yönetim geldikten sonra kulübün kasasında 1 kuruş yoktu. Mecbur oyuncu satarak ödedik. Peki hükümete peşkeş çekilen Riva ve Florya arazilerinin gelirleri ne oldu? Nereye kullanıldı? Cevap belli kulübe kullanılmadığı açık. Artık üyeleri mi zengin etti yoksa kendi şirketini mi zengin etti bilinmiyor. Eğer o arazilerin gelirlerinin en azından bir kısmı verilseydi şu an hiçbir branşta sıkıntımız olmayacaktı.

Kulübün kasasında 1 kuruş yok, takımın hiçbir hedefi yok ama transfer istiyordu bazı taraftarlarımız, ne de olsa yönetim bulsun değil mi çünkü sihirbazlar. Yeni yönetim zaten büyük umutlarla gelmediklerini, sadece eski skandalları yapmayacaklarını, bunun bile kulübe büyük artı sağlayacağını söyledi. Yani kulüp çok iyi değil vasat bile yönetilseydi bugün bu durumda olmayacaktık. Ama 2014'ten beri kulüp her alanda kötü yönetiliyor. Tarihin en fazla gelir getiren sponsorunu bulacağız deyip Liv Hospital ve Medical park'ın yarısı kadar anca para veren Odeabank'la anlaşan, onun da bir kısmını futbola yatıran bir başkandan söz ediyoruz. Lütfen daha fazla savunmayın bu adamı yok şampiyonluk getirmiş falan kendisi bile inanmıyor ve gülüyordur :)

Oyuncuların idmana çıkmaması yeni yönetimin değil eski yönetimin icraatidir. Yeni yönetimin döneminde olması onları suçlu yapmaz, çünkü sezon başından beri ödenmeyen maaşlar diyoruz geldikten sonra değil. Hala ısrarla aynı argümanları yazan renktaşlarımız var. Lütfen müsterih olsun ve yarını bekleyelim.
 
Abi yemin ediyorum sırf yönetimi eleştirmek için olur olmadık şeyler yazıyorsunuz. Mustafa Cengiz 20 Ocak'ta geldi. Geldiği ilk günden beri pek skandal göremiyoruz. Aslında görüyoruz ama eski yönetimin skandalları gün yüzüne çıkıyor. Mesela Ndiaye'nin 7,5 milyon €'ya transfer edildiği bildirilmişti ama aslında 12 milyon €'ya aldığımız ve 2 tane yetenekli altyapı oyuncusunun bedavaya gönderildiği belli olmuştu seçimden 1 hafta sonra. Daha bunun gibi birçok rezillikler var aslında eski yönetimin paylaşmadığı ama gerçekte olan. Yeni yönetim çok büyük bir enkaz aldı. Gerek Ünal Aysal'ın gerekse Dursun Özbek'in maddi anlamda kulübe çok büyük külfet çıkardığını biliyoruz. Sezon başından beri hiçbir branşın maaşları ödenmemiş, yeni yönetim geldikten sonra ödenmeye başlandı hepsi. Evet hala ödenmeyen maaşlar olabilir ama kulüpte kimsenin parası kalmaz merak etmeyin. Yeni yönetim geldikten sonra kulübün kasasında 1 kuruş yoktu. Mecbur oyuncu satarak ödedik. Peki hükümete peşkeş çekilen Riva ve Florya arazilerinin gelirleri ne oldu? Nereye kullanıldı? Cevap belli kulübe kullanılmadığı açık. Artık üyeleri mi zengin etti yoksa kendi şirketini mi zengin etti bilinmiyor. Eğer o arazilerin gelirlerinin en azından bir kısmı verilseydi şu an hiçbir branşta sıkıntımız olmayacaktı.

Kulübün kasasında 1 kuruş yok, takımın hiçbir hedefi yok ama transfer istiyordu bazı taraftarlarımız, ne de olsa yönetim bulsun değil mi çünkü sihirbazlar. Yeni yönetim zaten büyük umutlarla gelmediklerini, sadece eski skandalları yapmayacaklarını, bunun bile kulübe büyük artı sağlayacağını söyledi. Yani kulüp çok iyi değil vasat bile yönetilseydi bugün bu durumda olmayacaktık. Ama 2014'ten beri kulüp her alanda kötü yönetiliyor. Tarihin en fazla gelir getiren sponsorunu bulacağız deyip Liv Hospital ve Medical park'ın yarısı kadar anca para veren Odeabank'la anlaşan, onun da bir kısmını futbola yatıran bir başkandan söz ediyoruz. Lütfen daha fazla savunmayın bu adamı yok şampiyonluk getirmiş falan kendisi bile inanmıyor ve gülüyordur :)

Oyuncuların idmana çıkmaması yeni yönetimin değil eski yönetimin icraatidir. Yeni yönetimin döneminde olması onları suçlu yapmaz, çünkü sezon başından beri ödenmeyen maaşlar diyoruz geldikten sonra değil. Hala ısrarla aynı argümanları yazan renktaşlarımız var. Lütfen müsterih olsun ve yarını bekleyelim.

Fatih Altayli: Mustafa Cengiz, baskanlar ile yapilan toplantida Dursun Özbeke "Baskan temlikleri kaldir, elimiz kolumuz baglandi" dedi
Dursun Özbek: Bankalar kaldiriyor mu?
Mustafa Cengiz: Sen Banka misin?
Dursun Özbek: Ben bankayim.

Bu Dursun Özbek Can Topsakal güzellemesini hala anlayamiyorum...
Can Topsakal 3 sene bu Basketbol subesini yönetti, Mustafa Cengiz Dönemi daha 7 ay oluyor
 
Son düzenleme:
Fatih Altayli: Mustafa Cengiz, baskanlar ile yapilan toplantida Dursun Özbeke "Baskan temlikleri kaldir, elimiz kolumuz baglandi" dedi
Dursun Özbek: Bankalar kaldiriyor mu?
Mustafa Cengiz: Sen Banka misin?
Dursun Özbek: Ben bankayim.

Bu Dursun Özbek Can Topsakal güzellemesini hala anlayamiyorum...

Sende cidden anlama sorunu var, burda herkes Dursun ve Can Topsakal rezildi ama bunlarda onlardan farksız diyor, ama senin gibi okuduğunu anlama kapasitesi olmayanlar hâlâ Dursun şöyle, Dursun böyle diye ağlıyor. Aynı savunduğun adamlar gibi anca ağlayın! Adamlar hiç bir şey yapmıyor, üstüne rezil rezil açıklamalar yapıyor, sizin gibilerde ama ne yapsınlar Dursun böyle yaptı diye ağlıyorsunuz!
 
Sende cidden anlama sorunu var, burda herkes Dursun ve Can Topsakal rezildi ama bunlarda onlardan farksız diyor, ama senin gibi okuduğunu anlama kapasitesi olmayanlar hâlâ Dursun şöyle, Dursun böyle diye ağlıyor. Aynı savunduğun adamlar gibi anca ağlayın! Adamlar hiç bir şey yapmıyor, üstüne rezil rezil açıklamalar yapıyor, sizin gibilerde ama ne yapsınlar Dursun böyle yaptı diye ağlıyorsunuz!

Sende ciddi anlama sorunu var cünkü 3bucuk yil külübü yönetmis adamla 7 aydir yöneten birilerini bir tutuyosun.
Can Topsakal Dursun Özbek bunlardan iyidi demek zaten onlari güzellemek olmuyor demi :D hadi yoluna bak
Bunlar becereksiz olabilir ama bundan öncekiler kötü niyetli diyorum, örnek veriyorum ama isine gelmiyor tabi :D
 
Son düzenleme:

Üst