Jaka Lakovic

Ben Serhat beye ilk cümlesi haric katılıyorum fakat bu foruma biri üye olup olumsuz bir yorum yaptığında hemen bunu söylemek için mi üye oldun mantığına bir çözüm bulunmalı.

Burası kurallar dahilinde herkesin sahsi fikirlerini belirttiği bir organizasyon. O zaman bu mantığa göre üye olmayı kaldırsın yöneticilerimiz kimse üye olmasın bu foruma ?

Serhat bey hoşgeldiniz.

Bir Galatasaraylı üyenin ilk yorumunun olumsuz bulduğu bir konudan ziyade, olumlu giden işlerle ilgili olması beklendiğinden dolayı olabilir.
 
Foruma ilk mesajımı hatırlıyorum, forumdan arkadaşlarımın ilk gelişlerini, ilk attıkları mesajları hatırlıyorum ve bir türlü anlamdıramıyorum şu yukardaki mesajı. Paranoyaklığa bağlayabilirsin belki bu durumu ama ilk mesajı -Basketbolda Galatasaray için yılın en kötü transferi bence- ile başlayan bir üyenin iyi niyetine inanmıyorum.
 
Eleştirmek için üye olmadım ama forumdayız sonuçta, eleştirel fikirlerimizi de dile getireceğiz. Şu ana kadar Lakovic'in Galatasaray'a katacakları şeyler konusunda, marka değerimizi yükseltmesi haricinde tatmin edici bir argüman öne süren hiç kimseyi göremedim maalesef.
 
Eleştirmek için üye olmadım ama forumdayız sonuçta, eleştirel fikirlerimizi de dile getireceğiz. Şu ana kadar Lakovic'in Galatasaray'a katacakları şeyler konusunda, marka değerimizi yükseltmesi haricinde tatmin edici bir argüman öne süren hiç kimseyi göremedim maalesef.

Aslında dikkatlice bakarsınız, aradığınız argümanları hem bu konuda hem de kendi araştırmalarınız ile bulabilirsiniz. Daha önce de Jaka'nın doğru tercih olmadığı yorumları yapılmış, Saras gibi olabilir denmiş ama bunun karşılıkları da yine yeterli bir biçimde verilmiş. Siz de Jaka şu sebeplerden dolayı başarılı olamaz dersiniz. Bana göre Lakovic'in başarılı olacağına dair argümanların hepsi gayet net ve tatmin edicidir.
 
Lakovic bu takimin lideri olacaktir.Transfere gereksiz diyenler Tutku ve Enderle 1 numara pozisyonunun gecilebilecegini zannedenlerdir.Bu takim Euroleague kalitesinde bir guarda Lakovicle kavusmustur.Ne Tutku nede Ender Euroleague seviyesinde bu takimi sirtlayabilecek yapida oyuncular degil.Lakovici begenmeyenler Barselonada bile isler sikistiginda Lakovice basvuruldugunu hic seyretmemisler.1 numara icin olmazsa olmaz bir transferdi ve oldu.Simdi alinacak 3 ve 5 numaralarla kagit ustunde ideal kadro kurulmus olacak.Bunun sahada yansimalarini daha sonra gorecegiz.
 
Herşeyden önce sıkıştığımız anda topu eline verebileceğimiz oyuncumuz oldu.Liderimiz oldu.Winner oyuncumuz oldu.Ayrıca Jaka'nın forması oynar bu ligde.
 
Lakovic bu takimin lideri olacaktir.Transfere gereksiz diyenler Tutku ve Enderle 1 numara pozisyonunun gecilebilecegini zannedenlerdir.Bu takim Euroleague kalitesinde bir guarda Lakovicle kavusmustur.Ne Tutku nede Ender Euroleague seviyesinde bu takimi sirtlayabilecek yapida oyuncular degil.Lakovici begenmeyenler Barselonada bile isler sikistiginda Lakovice basvuruldugunu hic seyretmemisler.1 numara icin olmazsa olmaz bir transferdi ve oldu.Simdi alinacak 3 ve 5 numaralarla kagit ustunde ideal kadro kurulmus olacak.Bunun sahada yansimalarini daha sonra gorecegiz.

Ali abi genellemen doğru olmamış. Mesela ben Lakovic transferini gereksiz görenlerdenim ama buna rağmen 1 numara transferinin sart olduğunu düşünüyorum. Bana kalırsa madem Lakovic'e verecek paramız var, o parayla yine Lakovic kadar yırtıcı fakat yine Lakovic'in aksine daha da savunmacı bir oyuncu alınabilirdi.

Yinede hayırlısı olsun umarım insanlar hayal kırıklığına uğramaz.
 
Ali abi genellemen doğru olmamış. Mesela ben Lakovic transferini gereksiz görenlerdenim ama buna rağmen 1 numara transferinin sart olduğunu düşünüyorum. Bana kalırsa madem Lakovic'e verecek paramız var, o parayla yine Lakovic kadar yırtıcı fakat yine Lakovic'in aksine daha da savunmacı bir oyuncu alınabilirdi.

Yinede hayırlısı olsun umarım insanlar hayal kırıklığına uğramaz.

Emin Abi, Lakovic'in parasına alabileceğimiz boşta olan, winner, skorer, lider bir oyuncu söyle, bıraktım savunmasını.
 
CSKA, Gordon'u bırakacak deniyordu Uğur. O çok iyi giderdi.

Gordon skorerdir, ama winner'lık, liderlik olarak ben Lakovic ayarında guard sayısının bir elin parmaklarını geçmediğini düşünüyorum. Lakovic'in yaşı ilerlemiş olabilir, eskisi gibi 30 küsür dakikalar dominasyonlar beklenemez belki ama, hala Barca'da dahil işler sıkıştığında en güvenilir adamların başında geliyordu, Navarro ile birlikte. Oyun karakteri, liderlik farklı birşeydir, yaş geçse de fark etmez. Ben Lakovic'ten daha iyisini alabileceğimizi düşünmüyorum.
 
Uğur sanırım beni yanlıs anladın ben iyi oyuncu derdinde değilim. O konuda tabiki Lakovic'den iyisini bulmak zor ama bir savunma takımı olduğumuzu düşünürsek ne kadar karakterli olursa olsun, ne kadar winner olursa olsun isim Lakovic olunca ben pek okey diyemiyorum. Ben savunmanın oyun kurucudan başladığını düşünenlerdenim.

İnşallah herşey gönlümüzce olur Uğur.
 
Lider, winner, 3'lükçü, tecrübeli, skorer, şöhretli vs. diye gidiyor pozitif görüşler. Bunların ne kadarı doğru bakalım.

- Öncelikle artık çok iyi bir skorer olmadığı, 3'lük yüzdesinin günden güne düştüğü gerçeklerini göz önünde bulundurmamız gerekiyor. Geçen sezon Euroleague'de %36'yla üçlük atmış, iyi sayılır ancak "harika üçlükçü" denmek için yeterli bir yüzde değil maalesef. İspanya liginde ise %29'la üçlük atmış, orada durum daha kötü yani. Vasat üstü her şutörün ulaşabileceği yüzdeler bunlar. Ayrıca skorerliğine de değinmem gerekiyor sanırım bahsetmem sebebiyle. Euroleague'de attığı sayıları 40 dakikaya oranladığımız zaman, maç başına 16,8 sayı attığını görüyoruz. Elit skorerlerden aşağıda bu değer. Vasat üstü sayılabilecek bir istatistik ancak skor yükünü taşıyabilecek bir adam olmadığı çıkıyor buradan.

- Liderliği konusunda, neyin kastedildiğini bilmiyorum ancak iyi bir oyun kurucu olmadığı bir gerçek. Zaten daha çok 2 numara gibi oynayan bir 1 numara, bu konuda herkes hemfikirdir. 1 numara olduğundan ötürü biraz daha oyun kurucu yeteneklerinin üst düzey olması bekenirdi ancak. Asist/Top kaybı oranı oldukça düşük. Euroleague'de A/T oranı 1,5. En azından 2'nin üzerinde olması beklenirdi.

- Winner'lığı konusuna gelelim. Euroleague'de maçın sonlarındaki kritik anlarda 7 tane saha içi şutu kullanmış. Bunlardan yalnızca 1'inde isabet bulabilmiş. 7'de 5 de serbest atış isabeti bulmuş. Üzerine pek yorum yapmak istemiyorum.

- Tecrübeli olduğu su götürmez bir gerçektir, bunu ben de inkar etmiyorum; ancak tecrübeyle birlikte o eski kalitesi de kaldı mı, bunu sorgulamak lazım.

- Şöhretli olduğu ve Galatasaray'ın isminin Avrupa'da daha fazla duyulmasına vesile olduğu da doğrudur.

Objektif bir şekilde Lakovic'in iyi olduğu iddia edilen yönlerine karşı görüşlerim böyle.
____________

Diğer yandan bu transferin olumsuz yönlerini sayalım.

- Defansı çok kötü. Bunu istatistikler de doğruluyor, izleyenler de kabul edecektir. Pek tartışmanın lüzumu yok.

- Yanlış mevkiye transfer. Tutku Açık, Ender Arslan, Jamon Gordon gibi 3 isim varken 1 numara için; gidip 1 tane daha almak çok akıllıca bir hamle değil bence.

- Yabancı olması sebebiyle kontenjandan 1 kişi eksiltti bizi. Üstelik daha önemli mevkilere ihtiyacımız varken.

Bana göre bu transferi eksileri çok çok daha fazla artılarına göre. Kişisel görüşlerim bunlar benim. Karşı çıkan olursa da saygı duyarım.
 
Ferguson'ın söylediği bir söz vardı, ''İstatistik mini eteğe benzer bir çok şeyi gösterir ama asıl görmek gereken şeyi göstermez..''

Ben istatistik biliminin önemli bir dal olduğunu düşünüyorum. Özellikle oyuncu hakkında genellemeler yaparken. Ama bazı özellikler vardır ki, genellemeleri, istatistikleri kaldırmaz. Kaldı ki sen sadece Lakovic'in son sezonunu baz alarak bir değerlendirme yapmışsın. Sakatlık, form durumu, takımın durumu vs. faktörleri işin içine katarsak, tek sezonluk bir istatistiki değerlendirmenin de bir faydası olmaz. Ben sana Kobe'nin bu sene Play-Off'lardaki performansını, son çeyreklerdeki yaptığı işleri çıkarırım ama bu bir şey yansıtmaz. Kobe kötü bir Play-Off geçirse de, iyi bir winner'dır, bunda şüphe var mıdır? Wade için de benzer şeyleri söyleyebiliriz. Bu adamlar atıyorum, 0/7 atmış olabilir, ama bu denedikleri, sorumluluk almaktan kaçmadıkları şeklinde yorumlanabilir, ama olmamıştır. Barcelona gibi rotasyon delisi bir takımda, aldığı süre maç geneline etki şeklinde bir oranlamayı da doğru bulmuyorum. O oyuncunun oynadığı döneme, maç içi bölüme göre değişir.

Ben Lakovic'i genel oyun yapısı, karakteri ile ilgili değerlendiriyorum. Özelliklerinin yaşı ile ilgisi olduğunu düşünmüyorum. Bana göre zor anlarda sorumluluk alma, şutör olma, ikili oyunları başarıyla uygulama vs. yaşla ters orantıda değişik durumlar değildir. Fiziki olarak düşüşler olabilir, buna katılıyorum. Bu doğrultuda Lakovic eskiden 30 dakika üzeri verebildiği performansları, 20-25 dakika aralıklarında verebilir. Bu da doğru bir düşünce olabilir. Zaten savunması zayıf olan bir oyuncunun, fiziki olaak gerilediğinde savunmasının düşeceği de olasıdır. Ama dediğim gibi bizim Lakovic'i alma sebeplerimiz, hücum etkinliği, skorerlik, liderlik vs. yaşla pek ilgisi olmayan hatta yaş ilerledikçe daha doğru tercihler yapabileceğini söyleyebileceğimiz durumlar. Bunları yapabilmek için yeterli fiziki durumu var, en az 2 sene daha bu seviyelerde dolanabilir. Çok değil daha 2 sene önce Avrupa Şampiyonası'nda gördük, Barca'nın Euroleague Şampiyonluğunda gördük, ondan sonra Barca gibi max. sürenin 25 dakika civarı olduğu bir takımda, Euroleague gibi bir arenada 15-20 dakika arası süreler aldığında gördük.

En nihayetinde bence Lakovic doğru hamledir, var olan lider, skorer eksikliğimizi giderecek bir isimdir.
 
Serhat bey,
Yazdığınız yazıda istatistikleri kendinizce okumuşsunuz:),İstatistikler üzerinden her türlü çarpıtma rahatlıkla yapılabilir,hayatını istatistik mefhumunun içinde olarak geçiren biri olarak söylüyorum bunu..

Diğer taraftan yazdığınız yazının niteliğiyle ilgili söylenecek en son şey OBJEKTİF olması sanırım..Son bir not yanlı örneklemler üzerinden istatistikleri okumaktan vazgeçerseniz,hata yapma olasılığınız azalır.
 
Bir basketbolcuyu istatistikleri kullanmadan objektif olarak başka nasıl inceleyebiliriz ki? Varsa yolu yordamı söyleyin. Şu anda istatistikler en objektif yöntemdir. O istatistikler gösteriyor ki, Lakovic saydığınız özelliklere sahip değil "artık".

Ayrıca objektif olmaması gibi bir şey söz konusu olamaz, zira bunlar istatistik. Duyguları falan yok bu sayıların.
 
Bir basketbolcuyu istatistikleri kullanmadan objektif olarak başka nasıl inceleyebiliriz ki? Varsa yolu yordamı söyleyin. Şu anda istatistikler en objektif yöntemdir. O istatistikler gösteriyor ki, Lakovic saydığınız özelliklere sahip değil "artık".

Ayrıca objektif olmaması gibi bir şey söz konusu olamaz, zira bunlar istatistik. Duyguları falan yok bu sayıların.

Az önce de söyledim, bazı özellikler vardır ki, bu özelliklerin yaşla, istatistik ile alakası yoktur. O oyuncuyu tanıyorsanız, önemli maçlarından 10 tanesini izlemişseniz, genel profil oluşur. Bir adam 25'inde liderlik ruhuna sahipse, winner ise, sorumluluktan kaçmıyorsa 33'ünde de öyledir. Oyun içi dominasyon süresi azalabilir ama kritik anlarda yine o damarları kabarır.

Ayrıca şunu da belirtmek lazım, sizin verdiğiniz istatistikler Lakovic'in son senesine ait. Bir sene ile Lakovic bitti diye değerlendirme yapmayı objektif buluyorsanız, tamam.
 
İstatistik konusunda yıllarca emek vermiş karşılığını da fazlaca almış bir kimse olarak ben de Jaka konusunda Serhat Bey gibi düşünüyorum -Daha önce de bu başlığa yazdığım üzere- ve yanılmayı yürekten istiyorum.
Hiç istatsiklerine bakmadan sadece Barça'nın izlediğim maçlarından özellikle de Pana maçlarındaki performansı nedeniyle olumsuz bakıyordum transfere, forumda bayram havası esince acaba bana mı kötü oynadığı maçlar denk geldi diye istatistiklere baktım kaygım daha da arttı.
Umarım winnerlık denen şey hiç olmadık yerde zorlama üçlük atmak demek değildir. Şut girince iyi de girmeyen her top fast break olarak dönüyor potana.
Bence winner tüm takım -hatta seyirci-yenilgiyi kabul etmişken "hayır daha bitmedi, son sözümü daha söylemedim" diyen, ateşi yakan ve yenilgiyi kabul etmeyen adamdır. Bu sene tüm takım winner dır benim gözümde - Kayseri'deki Türkiye kupası maçında en fanatiğimiz bile umudu kesmiş salonu terkederken yenilgiyi kabullenmeyen 12 adam vardı o gün parkede en fanatik FB lisi bile saygı duydu verilen o mücadeleye.
Neyse çok konu dışına çıktım. Ama bir şeyi çok kişi söyleyince "doğru", "hakikat" ilan edilmesi üzerinde hiç tartışılamaması beni bu açıklamaları yapmaya itti. Konuya dönecek olursam;
Umarım Barça daki performansı ile değilde milli takımdaki performansı ile izleyebiliriz bu forma altında.
Bundan sonra bizim oyuncumuz olduğu gerçeği değişmeyeceğine göre rezervlerimiz, tereddütlerimiz de olsa oyuncumuzu koşulsuz desteklemek gerektiğine inanıyorum.- ki tüm forum ahalisinin de bunu yapacağına eminim-
Umarım yanılan ben (biz), kazanan tüm camiamız olur.
 
Açıkcası Ben Lukac Gordon transferine daha çok sevindim jaka ile ilgili benim de tereddütlerim var .Bununlar birlikte basketbolda takım kadrosu,koçun kim olduğu,takımın genel havası,Koçun oyun yapısı ve oyunculara bakışı gibi (ve bunların dışında pek çok) faktörlerin etkisi ile oyuncuların performansı yıldan yıla çok dramatik değişiklikler gösterebiliyor bunuda unutmamak lazım.Hatta oyuncuların yakın zamanlarda klüp takımı-milli takım performansları bile büyük farklılık gösterebiliyor.

Ermal'in bize gelmeden önceki 2 sezonki performansı ortada bizdeki performansı ortada(olay yaşla ilgili de değil Ermal iki yaş küçük jaka'dan)

Kaya'nın Tau'daki son sezonundaki performansı ortada BJK'ye geldikten sonra geçirdiği sezon ortada.

Tersten örnek verirsek Mcıntyre'ın Siena'dan ayrıltıktan sonraki durumu ortada (gerçi burada sakatlık etkenide var sanırım)

Yada Evren'in bizdeki iki sezonu arasında dağlar kadar fark var.

Seubutis İspanyada felaket bir sezonun ardından Olİn'de çok iyi br sezon geçirdi.

Tutkunun uzun yıllardır savunma performansı nasıldı bizde daha yaşlı hali ile savunma gayreti nasıldı ?

Sonuç olarak son 1-2 yıla baktım istatistikleri böyle performansı şöyle demek her zaman oyuncu ile ilgili doğru bilgileri göstermeyebilir.

Herşeyden önemlisi söz konusu oyuncu artık bizim oycumuz ve sonuna kadar sahip çıkmak zorundayız.
 
Bir basketbolcuyu istatistikleri kullanmadan objektif olarak başka nasıl inceleyebiliriz ki? Varsa yolu yordamı söyleyin. Şu anda istatistikler en objektif yöntemdir. O istatistikler gösteriyor ki, Lakovic saydığınız özelliklere sahip değil "artık".

Ayrıca objektif olmaması gibi bir şey söz konusu olamaz, zira bunlar istatistik. Duyguları falan yok bu sayıların.

Sayıların duyguları var filan demedik,zira istatistiksel verileri okuma yöntemine göre farklı istatistiksel çıkarımlar elde edebilirsin.Yanlı ve yanlış örneklemler seçersen,sonuçlar da senin istediğin düzeyde yanlı ve yanlış olur:)

Diğer taraftan bir oyuncuyu incelerken istatistikleri kullanmayı o oyuncuyu objektif olarak,incelemenin en sağlıklı yolu olarak göstermeniz oldukça manidar:),kaldı ki istatistikleri de bilimsel anlamda düzgün yorumladığınız da söylenemez,ki siz şimdi bana istatistiklerin nasıl yorumlayacağını gösterin filan da dersiniz,zira olmaz,Biz bunun için 4 sene okuduk..

Bu arada bir oyuncuyu etüd edebilmenin en iyi yolu o oyuncuyu bu işe vakıf insanlarla birlikte SALONDA izlemektir,yani bu iş sadece istatistiklerle,ya da youtube'tan video izleyerek olmaz.

Eğer bir oyuncuyu etüd etmenin en iyi yolu istatistikler olsaydı,Coachlar ya da GM'ler değil,istatistikçiler oyuncuları seçerdi..

Son olarak size bir oyuncunun istatistiklerini vericem,Lakovic'te yaptığınız gibi o oyuncuyuda yorumlarsanız,biz de bilgilenmiş oluruz kendi çapımızda..

35.1 dakika süre alarak 28.2 sayı 6.9 ribaund 5.0 asist 2.2 top çalma 2.9 top kaybı.. %52 2 sayı %48 3 sayı.. %72 Serbest atış
 

Üst